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訪談時間：2018年8月11日 20:00

訪談嘉賓：Ocean廖洋陽，區(qū)塊鏈資深布道者，引力區(qū)主編、創(chuàng)始人。

主持人：任鑫，幣車HIT創(chuàng)始人

【通證經(jīng)濟(jì)治理訪談錄】發(fā)起背景

2018年是區(qū)塊鏈應(yīng)用元年，眾多區(qū)塊鏈項目落地的同時，通證經(jīng)濟(jì)設(shè)計和治理機制設(shè)計的重要性日益凸顯。幣車，作為通證經(jīng)濟(jì)實驗先行者，聯(lián)合專注于區(qū)塊鏈治理探索的GOC Lab，和50余家區(qū)塊鏈媒體，共同發(fā)起『通證經(jīng)濟(jì)治理訪談錄』系列訪問，將陸續(xù)對目前通證經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域大咖進(jìn)行嚴(yán)肅訪談，深入探討更多通證經(jīng)濟(jì)發(fā)展和治理的可能性，并將這一系列高價值的大咖對話輸出至全網(wǎng)和要發(fā)車&幣車萬人社群。

聯(lián)合主辦方介紹

GoC Lab是一個專注于區(qū)塊鏈治理模式的探索和創(chuàng)新實踐的社群，愿景是在社群的協(xié)作基礎(chǔ)上，為行業(yè)提供治理模式、方法、技術(shù)、人才的最佳實踐和持續(xù)輸出。

主持人介紹

任鑫Mars：幣車HIT創(chuàng)始人；要發(fā)車CEO ； 鏈間實驗室聯(lián)合發(fā)起人；Token Economy Design社群（簡稱TED社群）發(fā)起人；連續(xù)創(chuàng)業(yè)者。

嘉賓介紹

Ocean廖洋陽：區(qū)塊鏈資深布道者、西部礦機創(chuàng)始人、秋千交易所創(chuàng)始人、萊特幣資深人士，著名萊特幣技術(shù)分析及行業(yè)領(lǐng)袖，2014年“萊特幣不會死”的發(fā)起者，引力區(qū)的主編和創(chuàng)始人。

作為國內(nèi)最早的EOS布道者之一，由廖洋陽和李萬才博士創(chuàng)立的引力區(qū)通過普及EOS和區(qū)塊鏈知識積累起巨大的影響力，至今已擁有全世界最大的EOS社群，支持者高達(dá)10萬。盡管如此，伴隨著EOS崛起的引力區(qū)，Ocean廖坦言目前仍處于學(xué)習(xí)和生態(tài)孵化階段，在EOS生態(tài)治理上還有很長一段路要走。本次訪談，幣車HIT任鑫對話Ocean廖洋陽，深入了解他對EOS生態(tài)治理的思考和對引力區(qū)的未來規(guī)劃。

訪談內(nèi)容

任鑫：

創(chuàng)建引力區(qū)的起因是什么？

Ocean廖洋陽：

創(chuàng)建引力區(qū)，最初就是看好EOS這條公鏈，或者說，以EOS IO為底座的公鏈共同體，因為我是BM的粉絲，也是他之前所有產(chǎn)品的深度用戶。

任鑫：

看好EOS很好理解，『公鏈共同體』是什么意思？

Ocean廖洋陽：

公鏈共同體是元道老師提出的一個概念，即未來公鏈經(jīng)濟(jì)體通過跨鏈和經(jīng)濟(jì)流動打通以后，有機會形成類似歐洲共同體這樣的經(jīng)濟(jì)共同體。公鏈的數(shù)量成為打造共同體的一個重要因素，公鏈可以通過成熟的底座（包括技術(shù)、社群、協(xié)議）快速建設(shè)成比較優(yōu)秀的經(jīng)濟(jì)體，我覺得EOS IO設(shè)計的一個目的就是成為這種標(biāo)準(zhǔn)化的底座。

任鑫：

明白了，類似歐盟這種，雖然各個國家獨立，但是其實互聯(lián)互通而且有相同的底座。回到引力區(qū)治理的話題上，作為一個社區(qū)，引力區(qū)有什么自己的治理機制么？

Ocean廖洋陽：

說起來也比較慚愧，引力區(qū)因為未設(shè)置和發(fā)行通證，其實在治理上沒辦法在鏈上進(jìn)行。

任鑫：

但實際上盡管沒有結(jié)構(gòu)化的治理機制，引力區(qū)也仍然運轉(zhuǎn)良好。那么，為什么區(qū)塊鏈項目需要有治理機制設(shè)計呢？治理扮演的角色和目的是什么呢？

Ocean廖洋陽：

我們現(xiàn)有的治理是通過分層來進(jìn)行的，會通過設(shè)置不同的社區(qū)層級（比如分群）來針對社區(qū)重大事宜進(jìn)行討論和決策。由于社群基數(shù)較大，在結(jié)構(gòu)化治理上，我們也并沒有一個成熟的方案，也在和EOS一起學(xué)習(xí)、摸索。

其實，之前的區(qū)塊鏈?zhǔn)菦]有治理的，或者說是，沒有任何鏈上治理的環(huán)節(jié)，這就導(dǎo)致了持幣者對于社區(qū)的決策和發(fā)展沒有任何參與的權(quán)力，而且任何決策和改變都會缺乏足夠的信息和決策流程。另一方面，區(qū)塊鏈的DAC或者DAO的屬性，又以社區(qū)做為驅(qū)動的主要引擎，這個矛盾的解決方案之一就是通過治理來達(dá)到。治理會成為社區(qū)發(fā)展的第二引擎，幫助社區(qū)迭代和盡量往正確方向發(fā)展。

任鑫：

上一期訪談EOSReal茅毅峰的時候，他認(rèn)為治理的目的是提高效率，你同意么？

Ocean廖洋陽：

部分同意，提高效率是其中一個目的；我覺得治理還具有合理使用資金，提高生態(tài)內(nèi)生增長能力，增加系統(tǒng)糾錯能力的功能。比如EOS，使用worker proposal治理系統(tǒng)來決定資金使用情況，通過公投和BP投票來增加系統(tǒng)糾錯能力。

任鑫：

所以，我可以把治理理解為讓持幣者來管理和優(yōu)化社區(qū)的方式么？

Ocean廖洋陽：

我覺得狹義上，可以這么理解，讓持幣者的意愿得到充分的體現(xiàn)。

任鑫：

比特幣也沒有額外的治理機制，為什么新的區(qū)塊鏈生態(tài)會需要？

Ocean廖洋陽：

比特幣沒有額外的治理機制，所以會導(dǎo)致一些問題，如持幣者的決策權(quán)益的缺失，生態(tài)內(nèi)生激勵的缺乏，比特幣屬于用時間換取了空間，而目前公鏈處于一個多維度競爭發(fā)展的周期里，所以需要通過治理來增加公鏈在發(fā)展上的速度和生態(tài)上的深度。

任鑫：

增加治理，是不是增加了很多『人』的因素？人治和區(qū)塊鏈?zhǔn)欠裼懈镜拿苣兀?/span>

Ocean廖洋陽：

我覺得人治和區(qū)塊鏈并不矛盾，因為我們?nèi)ゴ俪傻模且患褼AO，而DAO的治理制度，是鏈上方案、鏈下方案、還是鏈上與鏈下結(jié)合的方式，完全根據(jù)這條鏈的發(fā)展?fàn)顩r和社群的參與度而制定，甚至不同時期使用不同的治理框架，都是很有可能的。所以，都是工具和方法論，不存在任何矛盾。

任鑫：

回到具體的話題，目前EOS生態(tài)的治理，你覺得可以打多少分？為什么？

Ocean廖洋陽：

我覺得對比來說，EOS生態(tài)的治理，可以打65-70分，至少是及格了。

因為目前僅僅通過BP的治理，就已經(jīng)實現(xiàn)了重大決策的社群民主化，而這已經(jīng)超過了大部分的區(qū)塊鏈項目了。哪怕是由創(chuàng)始人BM推進(jìn)的一些參數(shù)變動，也會被BP通過投票否決掉，而無法上鏈生效。而社區(qū)也會提交一些變動，并得到通過。

任鑫：

了解了，雖然現(xiàn)在EOS也暴露出了一些問題，但實際在治理上還是超過了很多公鏈。現(xiàn)在的問題可能是因為它在聚光燈下被萬眾期待而更加引人注目了一些。那更具體來說，你覺得EOS在治理機制上，有哪些點是設(shè)計得很好的、值得學(xué)習(xí)的？

Ocean廖洋陽：

我覺得BP通過投票來更新合約以及系統(tǒng)變動，是一個很好的點，可以通過社區(qū)智慧來決定關(guān)鍵參數(shù)的變動以及未來決策的走向，而仲裁庭的設(shè)計，也是一個很好可以處理爭議的機制。WP系統(tǒng)也會在未來助力整個生態(tài)的孵化。目前從參與感來看，EOS的社區(qū)對于決策的參與度也是很高的。

任鑫：

投票來管理進(jìn)化，仲裁庭來處理爭議，而且參與度較高，這些都是EOS的優(yōu)點。那反過來說，根據(jù)你對EOS生態(tài)治理目前階段的打分，如果想要顯著提高分?jǐn)?shù)，你覺得可以做的一個最有效的改進(jìn)是什么？為什么？

Ocean廖洋陽：

我覺得比較好的改進(jìn)是，BP增加下一層的治理架構(gòu)，保證和社區(qū)的信息對稱性，以及獲取社群的大范圍的對治理決策的建議。另外，整個治理提案的系統(tǒng)設(shè)計還可以更多樣化，角色更多一點。

任鑫：

『BP增加下一層的治理架構(gòu)』具體指的是？

Ocean廖洋陽：

BP針對自己的社區(qū)成員，可以進(jìn)行鏈上的投票和決策信息征集。

任鑫：

了解了，現(xiàn)在出現(xiàn)了一些EOS的分叉，也在治理機制上做了一定的調(diào)整，比如一票一投和投票分紅，你怎么評價？

Ocean廖洋陽：

目前而言，就我看來，每種投票邏輯都有自己的一些優(yōu)點，關(guān)于投票分紅，我覺得可以進(jìn)行更廣范圍地、針對所有投票者的分紅，而不是有賄選性質(zhì)的分紅比較好。一票一投和一票多投，我更喜歡一票多投，因為可以形成一個多方的博弈和制衡，而限制了單一的權(quán)力。

任鑫：

針對性的分紅其實就是賄選，一票一投的話其實大戶更有力量……很多時候有些改進(jìn)本身也帶來了新的問題。在你看起來，一個完美的治理方案，應(yīng)該具備怎樣的特點？

Ocean廖洋陽：

我覺得最大特點一定是快速的自我糾錯能力，治理機制沒有完美的，一定會在不斷地改動，所以治理機制需要對自身進(jìn)行快速迭代的能力。通過治理可以改進(jìn)治理本身，這個點我覺得蠻重要的。

任鑫：

如何設(shè)計一個可以自我糾錯的系統(tǒng)呢？特別是在系統(tǒng)內(nèi)已經(jīng)有沉淀的利益的情況下，為什么會選擇糾錯而不會選擇維持現(xiàn)狀呢？

Ocean廖洋陽：

自我糾錯的系統(tǒng)一定是多方利益博弈，并且能夠相互制衡的系統(tǒng)，在設(shè)計上，我覺得可以通過引入多重角色來做嘗試。如果僅僅通過持幣量來決定決策權(quán)重，在短期上會存在很大的波動性。

任鑫：

多重角色？比如像EOS這樣有BP有仲裁庭之類的么？還有什么可能的角色呢？

Ocean廖洋陽：

我覺得其中一種方式，是可以設(shè)立一些低門檻的治理參與節(jié)點，通過抵押代幣去參與治理決策。當(dāng)然，這只是一個整體方案，還需要考慮更多的因素，Dash的MasterNode(主節(jié)點獎勵計劃)就是類似的概念。

總而言之，就是通過通證經(jīng)濟(jì)去激勵各種角色一起參與治理。

任鑫：

往大了看，你覺得判斷好的治理機制和壞的治理機制的評判標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是什么？

Ocean廖洋陽：

壞的治理機制，體現(xiàn)為未能反映整個社區(qū)的利益和參與，而是極小一部分持幣大戶的利益，這樣會導(dǎo)致出現(xiàn)很多決策和參數(shù)變動，不符合社區(qū)的長期利益。

好的治理機制，有相當(dāng)?shù)闹坪饽芰Γ梢栽诙喾街行纬刹┺模@樣最后的決策能否更充分地體現(xiàn)出整個社群的利益。

所以好的治理機制，有時候反而效率會偏低一點，因為有個充分博弈過程，效率和博弈需要達(dá)到一個平衡。

任鑫：

最后一個問題，現(xiàn)在市面上各種良莠不齊的項目，眾多項目之中，你覺得哪些項目的機制設(shè)計最值得學(xué)習(xí)？最值得學(xué)習(xí)的點在哪里？

Ocean廖洋陽：

我對EOS比較熟，之前也了解過Dash的設(shè)計，最近還關(guān)注了Tezos，這些帶治理的機制都有其可參照之處。EOS主要是BP和WP制度，Dash的MasterNode(主節(jié)點獎勵計劃)都值得探討學(xué)習(xí)。

討論分享

Q：引力區(qū)早期是如何發(fā)展起來的？您如何評價引力區(qū)現(xiàn)在處于什么發(fā)展階段？

A：引力區(qū)早期是通過內(nèi)容、價值輸出和深度分析，聚集了一大批對EOS生態(tài)真正感興趣的人，逐步發(fā)展壯大的，引力區(qū)目前還處于學(xué)習(xí)和生態(tài)孵化階段，既在學(xué)習(xí)如何治理，也在進(jìn)行生態(tài)孵化的一些嘗試。

Q：可否請您展開談一下社區(qū)分層？

A：社區(qū)分層，其實是我們設(shè)計的一個比較簡單的社區(qū)架構(gòu)，分成3層，核星-衛(wèi)星-星系，通過一定的篩選機制把對于社區(qū)治理和生態(tài)最有興趣參與，也最懂的社區(qū)成員放到?jīng)Q策權(quán)重較高的層去，最后綜合判斷所有的信息，根據(jù)權(quán)重再得出一個可以參考的判斷。

——幣車HIT·簡介——

幣車HIT是任鑫在通證經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域理論研究之后進(jìn)行落地的第一個APP，作為區(qū)塊鏈內(nèi)容平臺，用通證經(jīng)濟(jì)模型激勵價值發(fā)現(xiàn)，目前還在起步階段。歡迎對通證經(jīng)濟(jì)的應(yīng)用和落地感興趣的同仁可以關(guān)注幣車產(chǎn)品并參與到幣車產(chǎn)品的通證經(jīng)濟(jì)實踐和發(fā)展中來。

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