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“開放和協同”是互聯網曾幾何時的主題，到今日又似癡人說夢。

“互聯網巨頭破壞競爭，拖垮創新。”這樣的聲音不絕于耳。

大公司總懷揣基業長青的大夢，手握雄厚資本與豐厚資源的他們，早已練就了一套把競爭對手“扼殺”在苗頭時期的組合拳，要么投資、戰略合作，把小團隊收入麾下，要么快速抄襲、以排他協議等招數壓制對方發展。

本月初，曾經站在“開源”對立面，將開源社區比為“毒瘤”的微軟以75億美元收購Github一事引發了極大爭議。

“At first, they ignored, then they laughed at us, then they feared.”

這是國內最大的開源社區開源中國董事長馬越，回憶幾年前參加Red Hat（紅帽，開源解決方案供應商）的大會，聽到的一句記憶猶新的話。

其講的是微軟對“開源”態度的變化，先是視而不見，再是嘲笑，再后來是恐懼。這種“恐懼”是驅動微軟最終收購Github的原因，也是“開源”從小眾到越來越受到關注的原因。

今天，Github上已經聚集了2800萬開發者，在“得開發者得天下”的論調中，為聚集優秀人才，這幾年大公司無一不在賣力布局開源項目。谷歌有TensorFlow，微軟有CNTK，亞馬遜有MXNet，IBM有SystemML...據不完全統計，截至2017年，阿里巴巴已經有超過150個開源項目。

這確實推動了開發者社區的成熟與活躍，Github幾乎成了開發者的精神家園，被戲稱為“最大的同性社區”。

然而，以上聽上去很美，背后卻問題重重。

一是除了少數明星項目，大部分開源項目還是成了代碼的死海，據德勤統計，Github90%的開源項目還是得不到有效支持無疾而終了；二是商業機構推動開源發展，初衷卻常與開源精神相悖，開源經常是他們定向打擊競爭對手的工具（Oracle是典型例子，高端用戶用付費產品，一般用戶用開源產品，降維打擊，不留機會）。

今天，這個情況也許會發生變化，因為，開源遇上了區塊鏈。

區塊鏈的基本技術特征是“分布式賬本”，需要多方合作，但是為什么創業者要把自己的業務建立在一個完全不熟悉、不了解的“操作系統“上，如何讓開發者利用原本的代碼，輕車熟路地上手創建自己的業務呢？開源是最好的答案。

同時，區塊鏈項目資金充沛，愿景強烈，社區精神與開源一致，也能通過通證經濟，更順暢地賦予開發者紅利，給了開源一套更貼合人性的解決方案。

開源需要區塊鏈，區塊鏈也需要開源。

就此，Odaily星球日報對開源中國董事長馬越進行了專訪，從開源的價值，技術社區的發展，開源與區塊鏈的關系等角度，進行了探討。

*開源中國成立于2008年，是中國目前最大的開源社區，是除了GitHub外全球最大的源代碼托管平臺，有350萬的注冊用戶。同時，開源中國旗下的區塊鏈技術門戶BlockDao即將上線，業務包括論壇社群、代碼托管、公投項目等。

Odaily星球日報：微軟75億美元收購Github，這筆生意值嗎？對于開源中國這是個機會嗎？

馬越：值，微軟收購GitHub是非常明智商業決定。

“At first, they ignored, then they laughed at us, then they feared.”

這段背景聲音是我當年參加Red Hat的一個大會時聽到的。意思是起初微軟根本看不上開源，后來嘲笑開源，再后來就恐懼開源了。所以，你看微軟被問到為什么要收購GitHub，他們說是因為我們恐懼。

但微軟畢竟是個世界頂級公司，它收購花的75億美元，又在股市上賺回來了，而且短期商業利益還可以體現在云計算等業務的收入。

因為代碼是云計算的基礎，程序員是云計算最主流的一群用戶，所以微軟此舉，實際上擁有了2800萬的潛在用戶，8000萬個潛在項目。

這是一筆非常劃算的生意，也說明了微軟CEO是有格局、有視野的。沒有永遠的敵人，沒有永遠的朋友，只有不變的利益，微軟踩得很準。

而且，GitHub被賣掉是由股東決定的，它本身也是典型的中心化商業組織。被賣掉也沒什么可惜的，很有可能一個基于區塊鏈的新社區又起來了。

碼云是全球第二大代碼托管平臺，我們也希望借微軟收購GitHub這個機會，可以從本土走向世界。

Odaily星球日報：開源社區比起公司里的in-house開發者，本質區別在于什么？

馬越：開源社區是一種社會化協作的方法論的成功。

資本主義時代最大的一個特點，是為了提高社會化分工和效率，出現了公司這種形式。公司是最典型的、主流的組織，還有就是政府、民間的一些協會組織。

開源社區特別有意思，借助了互聯網這樣一個新的工具，是一個松散但高效的組織。大家彼此之間沒有所謂的核心共同利益，或者說核心的既得利益。開源社區不是為了既得利益，而是著眼于長遠利益，沒有既得利益。

盡管如此，它依然能發動數以千萬的人，做了數以千萬級的開源項目，這背后，就是社會化協作的方法論，也就是人人為我，我為人人，是相對公平透明的。

社會化協作，打破了公司協作的三個限制，即同屬于一個公司，同樣的工作時間，同一個工作地點。而在開源的世界里，時間、地域不成為協作的障礙，不需要公司這種形式。比如阿里和騰訊的程序員，就可以一起做一個開源項目，這完全沒有組織邊界。這是人類社會化協作的一個偉大成功。

Odaily星球日報：開源是如何成為主流商業議題的？大公司是怎么參與其中的？

馬越：一開始，開源是一些熱血的技術憤青，為了抵抗大公司，組織的一種自發的對抗。當時的開源軟件，主要是對標傳統商業軟件，做一個與商業軟件一樣強大的但不收錢的軟件。比如開源軟件Linux對抗Windows，安卓對抗IOS系統。

我認為，2013年是開源技術的一個拐點。

2013年以前，開源軟件模仿商業軟件，2013年以后，開源軟件主導創新，商業軟件向開源軟件學習，而這得益于互聯網行業的崛起。互聯網行業基本沒有人用商業軟件，沒有人使用IBM/微軟/甲骨文做后臺，用的是開源軟件。互聯網公司利用開源技術，迅猛發展，互聯網的業務改變了世界的業務，所以讓開源軟件正式浮出水面。

2013年有兩個熱點，即云計算、大數據。大數據技術、云計算技術都是開源主導的，而不是廠商主導，是社區主導的，而不是公司主導的。

如果說操作系統的領導廠商是微軟，數據庫的領導廠商是Oracle，那對于大數據來說，就是Hadoop（Hadoop是一個開源的框架，可編寫和運行分布式應用處理大規模數據，專為離線和大規模數據分析而設計的）。然后云計算的興起，是因為有OpenStack（OpenStack是一個開源的云計算管理平臺項目，由幾個主要的組件組合起來完成具體工作）。后來容器的興起，是因為有Docker。

Odaily星球日報：區塊鏈和開源的關系是什么？區塊鏈會不會成為開源的第二個拐點？

馬越：我們這個行業的大神林納斯·托瓦茲（著名的電腦程序員、黑客，Linux內核的發明人），說過一句經典的話：Talk is cheap, show me the code.

區塊鏈一定可以推動開源社區的活躍。區塊鏈本身催生的所有項目，都是開源項目。開源項目的價值體現，是一行一行的源代碼能否成為事實的標準。

開源項目是接受著全世界成千上萬上億的程序員監督的，徹底的開放的。舉一個不恰當的比喻，非開源項目就像熬制好的一鍋藥號稱包治百病，實際成分不明，開源項目像公開藥方的藥，具體成分清晰明了。

所以，區塊鏈技術的本質是代碼寫得好不好，功能是不是強大，而不是有哪個名人給我站臺。這是真正的價值本質，開源社區的核心價值就在于這個代碼值不值錢，而且代碼是公開的，無人可超越。而這些代碼它不是一個人的作品，不是一個公司團隊的作品，是一個社區用戶的共同心血。

如果一個區塊鏈項目不把代碼放在源代碼托管平臺上，接受監督，就是騙子。有多少發了幣的項目，代碼倉里，空空如也，這就是100%的空氣幣。

Odaily星球日報：怎么通過代碼直接量化一個區塊鏈項目的優劣？

馬越：“活躍度”是最公允的標準。什么叫活躍度？一個開源項目每天有多少新代碼出現，每天有多少人給它點贊，有多少人下載，這叫活躍度。這種活躍度的評定方式，有些類似于大眾點評。

好多人在搞區塊鏈項目評級，但這些人又都是完全不懂區塊鏈，甚至不懂互聯網的人一廂情愿。比如現在大家出去吃飯，選擇餐廳時，看的是大眾點評，而不是按照哪個機構或者部門給出的評級。用戶的點評比所謂專家的評選要靠譜。在區塊鏈項目上，程序員就是直接參與者。

一個區塊鏈項目，它自己在技術社區的活躍度，決定了這個項目價值的80%。有了活躍度的評判，大家都不用看有哪個名人站臺，不用信任何軟文的宣傳，我管這叫“正本清源”。

源代碼平臺能夠讓大家區分一個區塊鏈項目，是真還是假，有無價值。中國市值前20名的區塊鏈項目，基本上都答應要第一時間把他們的代碼簽到碼云上。

我們想通過碼云，讓區塊鏈項目在碼云上顯形。好項目如果愿意把代碼都放在碼云上，一定能夠吸引更多的程序員參與到生態建設中，程序員會自發把你頂起來。

開源中國要做的BlockDao（Dao: decentralized autonomous organization）是一種比社區更開放的形式，涉及論壇社群、代碼托管、用戶參與公投項目等業務，也可以幫助用戶找到志同道合的合作者，尋找投資標的。

利用區塊鏈的不可篡改特性，全員投票不能作假，每一個人的貢獻可以實時量化，找到真正的社區領袖，這個領袖則實時受到每一個社區用戶的監管和干預。token的價值不止在于幣值，而是你擁有多大比例，對這個社區就有多大的建言、選舉的權利。

Odaily星球日報：目前區塊鏈技術離成熟尚遠，沒有真正落地的應用，底層問題頻發，是不是優秀的開發者還沒進入生態，他們什么時候才會加入？

馬越：區塊鏈行業至少還需要3、5年的時間進行人才遷移和儲備，因為很多真正優秀的程序員還沒有進入這個行業，還在大公司，在BAT里。

為什么會這樣呢？這就好比蘋果的IOS系統如果沒成熟，就不會有那么多的APP ，微信沒成熟，就不會有那么多的小程序。現在的區塊鏈項目，從比特幣到以太坊，代碼質量都一般，有很多漏洞，很多問題。

所以區塊鏈行業還需要時間成熟，等待“古典程序員”的加入。

我自己就是一個資深程序員，我的代碼能力，能夠做到看一行代碼像看中文一樣流暢。大家一定對區塊鏈都是感興趣的，只是需要更多的動力，

我總是在思考如何才能讓中國的程序員收入更高一點，本事更大一點，社會話語權更重一點，更快樂一些，這也是開源的核心價值觀。

我2014年說過一句話，“開發者強則中國強”，最近網絡上還有一句話比較火，叫“得開發者得天下”。

我去美國留學，人家問我為什么來，我就說中國人太聰明，競爭不過，所以過來欺負你。但是，世界的主流技術聲音是白人的聲音，我很希望中國的技術聲音能被大家聽到。

我在美國工作了十年，發現美國的程序員很幸福，而中國的程序員自稱碼農，無休止加班，無休止過勞，以屌絲自居，這事不對。

Code is law. 未來的世界一定是由代碼主宰的，程序員是個光榮的職業，是能夠決定人類命運發展方向的群體。這個認知的改變需要過程，區塊鏈一定可以催化這個過程。而作為技術社區，則應該幫助區塊鏈生態環境走向正軌。