馬云：我一直窮到2004年，不能適應有錢的生活通信
這兩天的世界互聯網大會挺熱鬧的。有人特地來取經，有人趕來見朋友，也有人關心這些大咖背后紛繁交織的故事。
這兩天的世界互聯網大會挺熱鬧的。有人特地來取經，有人趕來見朋友，也有人關心這些大咖背后紛繁交織的故事。
馬云，大概是今年大會躺槍最明顯的一位。有人心疼他啊，丁磊、劉強東組了兩場關注度頗高的飯局，卻都沒有他;好心投入100億做公益，被人懟“太富有”。
對此，馬云會怎么想?關于飯局，是真的沒被邀請，還是沒有赴約?關于那些看似玩笑的挑釁，他怎么看?
本報記者在會后對馬云來了一次近一小時的面對面采訪。他說：“隨便聊，想聊什么聊什么。”
沒穿拖鞋的馬云
“啊，來了啊，我還沒換鞋呢。”采訪約在馬云此次大會期間入住的枕水酒店房間內。眼前的馬云，穿著襪子站在地板上，愣在大家面前，左手還拎著一雙皮鞋。
“先休息下，我換雙鞋，皮鞋真的是太不舒服了。”他招呼著。幾分鐘后，穿著布鞋，以及那件綠色的“加拿大鵝”羽絨服出來了。
“冷不冷?屋里坐吧。”
“您這件真的是女裝嗎?”我問。
“我不知道啊，我看網上說這是女裝，我都不知道。”他一臉懵，瞪大了眼睛，對我攤了攤手。邊上的隨行人員解釋：“馬總從來不買衣服，別人給他什么，他穿什么。”
“坐這兒吧，這里暖和。”招呼邊上的人坐下后，他靠在椅子上，接過同事給的，上面刻著“阿里體育 風清揚”的保溫杯，頭發正好曬在陽光里。
“再給我幾顆這個吧。”“什么?”“這個，松子，哈哈。”大概覺得之前的松子味道不錯，馬云又抬起頭，跟同事要了一盤。就像貪吃的小孩。
談飯局：聚聚挺好，貼標簽就不好了
飯局的話題是不可避免的。我也直截了當。
“確實沒人邀請我，當然，邀請我我也不一定有時間。我也沒去想過參加還是不參加。”他大笑。
其實，早在前一天，他身邊的工作人員就告訴我，飯局當晚，馬云已經在杭州辦公了。“杭州比較近，到了年底，事情也多。還有很多參加大會的朋友想去杭州看看，來的都是客，我得陪他們。”
“飯局挺好的，大家難得一年聚在一起，我覺得挺好的。”他剝著松子，不緊不慢地說：“菜單呢重要也不重要，跟誰吃飯更不重要，千萬別搞到后來這頓飯被貼上標簽，那就沒意思了。但我覺得他們不是刻意的。”
飯局對馬云來說，就是家常便飯。吃，本身并沒有多大意義。
“但是最重要是大家來了，飯桌上討論什么，是不是聚在一起分享一些值得業內關注的。比如你想表達什么信號，收到什么信號。”
有人表示心疼他的孤單，他咬了一顆松子，大笑：“一頓飯就能打垮我?開玩笑啊。哈哈哈”
“多大點事兒啊，就一頓飯嘛。江湖是要講義氣，情意的，不講爭斗。阿里巴巴今天要是想組一個飯局，不會亞于全世界任何一個飯局。”
馬云最喜歡的飯局，與工作無關，唱戲，吹牛，變魔術，天南海北。而在他心里，烏鎮要留下的，不是一頓飯局，是思想。不能花絮變主菜。
談公益：公益不是道德高地，也不能拿來攀比
就像一個傳統節目。每年世界互聯網大會，馬云都免不了要被劉強東懟。今年的話題是公益。
劉強東說：“中國人富了，富到什么程度呢?富到一個月掙一二十億很難受。”這話，是馬云在前不久結束的世界浙商大會上，對浙商們說的。本意是企業大了，責任大了，壓力也就大了。
“做公益要高調，做慈善要低調。慈善是給予，公益是喚醒，喚醒更多的人參與。公益跟出錢沒關系，最重要的是各盡所能，有力量多出點，沒力量少出點。”
此前，馬云對媒體說了一番話，大意是：“企業有大小，能力有大小。有些企業做一個村挺好，有些大企業說我多做點，都挺好。”“我沒一句暗示，結果變成我們暗示了。我還沒去想過這個事。”
在馬云看來，公益不是道德高地，也不能拿來攀比。 “我最煩公益的極端主義者，自己做了點，別人不做就不行了。那就好事變壞事了。”
“公益最主要是凈化自己的內心。在于喚醒人心，在于自己積極參與，公益不是道德高地，切記站在上面指責別人。大家各盡所能。沒有人有責任必須去做公益，也沒有權利去指責別人不做。做了是熱愛，而不是為了樹立榜樣。”
他舉例：“如果婚姻里，對另一半說，我對你是責任，那就不對了，應該是愛。”
談富裕：中國人能全球買買買多好啊
有人說，馬云是首富，也有人說，馬云跌落首富的位置。總之，一年中，他就在首富――不是首富――首富――不是首富的輿論中徘徊。
“我肯定不是首富，誰也不想當首富。當首富要走的路是不一樣的，跟今天我做事的風格也不一樣，比如結構、股權都不一樣。而且，當首富多痛苦啊。”說這話時，他把五官都皺到了一起。
馬云也窮過，窮到一個月才過了一半，兜里只剩下3塊錢;窮到一兩年都吃不到一只雞。“我一直窮到2004年，那時開始有點現金。我能適應沒錢的日子，不能適應有錢的生活。有人講窮，他們的窮我都感受過。”
他說，他理解的首富，“富”應該是負責任的“負”，阿里巴巴做到今天這個規模，“公司這么大，你得負責任。”
有人說，中國人已經富到可以全球買買買了，卻還有那么多的貧困人口生活在水生火熱中。
做為全球買買買的發起者，馬云有什么話說?
“中國人能全球買買買多好啊，如果中國人不能買買買，那么過去三十年我們在干嘛?我們的努力就是為了讓我們的后代活得更好。”
“先富幫后富，我們就是先富幫后富最大的受益者。這也是我近幾年在我的朋友圈里，企業家朋友群里講得比較多的。但我并不覺得它是道德高地。比如我們拿出100個億去脫貧，這100億里，絕大部分是員工自己掏的，這些員工也是先富幫后富的受益者，現在，他們也要去幫助更多的人;第二，我們最主要是行動，是參與，而不在于錢。有些字比較刺耳，結果讓企業家不高興，被捐助的也不高興。“
“做慈善啊，有的時候也是對別人的一種尊重。把錢分給大家，這是土豪的行為。你能做慈善是你的福報。你要感恩這個時代，有些事情你要盡力而為之。“
他說，“有些人很有錢卻很窮。金錢富有，沒有思想。真正的富有是內心豐富。信用是最大的財富。”
談“站隊”：私下都是朋友，商業競爭沒有對錯
在外界看來，強大的阿里也是孤獨的。
那些曾經扶持、投資過的有幾家企業，現在看似站在了阿里的對立面。
對此，馬云是釋懷的。他把這一切歸為商業競爭的必然結果。
“那些企業背后都站著誰?”馬云說，他沒怪過誰。比如滴滴創始人兼CEO程維，還是從阿里出去的，“你問問他，跟我關系怎么樣。我們私下都是朋友，都很好，都是外面傳的。有競爭肯定就存在外界看來的站隊。其實不是。我跟馬化騰關系也很好，我們經常在一起做公益。因為我們各自代表客戶利益，代表合作伙伴利益，股東利益，企業利益，沒辦法。”
他說，阿里的戰法可能跟別人不太一樣。有些企業是“統戰思想”做得很好，而阿里是圍棋“共存思想”。
“我們有我們的生態，我們的生態之強大，中小企業、消費者都是我們的生態。我們沒必要去團結誰跟誰干，那些打法不是我們的風格，但是商業競爭沒有對錯。”
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