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區(qū)塊鏈的核心游戲規(guī)則，到底是價(jià)值投資還是投機(jī)收割？

這個(gè)問題在區(qū)塊鏈?zhǔn)澜缋锶巳岁P(guān)心，卻很難放到臺(tái)面上如實(shí)討論。近日爆發(fā)的錄音事件打破了這一僵局——幣圈亂象被全社會(huì)關(guān)注，也將圈子中一些人推到了風(fēng)口浪尖。

陳偉星是其中關(guān)注度最高的人之一。這個(gè)創(chuàng)辦“快的打車”和游戲公司的創(chuàng)業(yè)者在做互聯(lián)網(wǎng)投資人時(shí)期行為低調(diào)，投資了51信用卡、車和家、新潮網(wǎng)絡(luò)、老虎證券、今日頭條等多家公司。他在2016年進(jìn)入?yún)^(qū)塊鏈，陸續(xù)投資了包括幣安、火幣、量子鏈等多個(gè)知名項(xiàng)目。

然而從2018年春節(jié)開始，他在區(qū)塊鏈?zhǔn)澜绯蔀椤肮⒅眀oy”——以頻繁“懟人”著稱，屢次直言幣圈項(xiàng)目和人的問題，也因此為自己帶來不少爭議。但他對(duì)《財(cái)經(jīng)》表示將堅(jiān)持自己的觀點(diǎn)，區(qū)塊鏈必須透明化治理。

在這個(gè)特殊時(shí)刻，陳偉星接受了《財(cái)經(jīng)》雜志的專訪。他表示自己無法忍受幣圈中的一些人，并稱這個(gè)行業(yè)需要有人推動(dòng)解決“劣幣驅(qū)逐良幣”的問題。同時(shí)他也公開回應(yīng)了自己的行為動(dòng)機(jī)，及外界對(duì)其“正義”的質(zhì)疑。

風(fēng)暴：“就是覺得這個(gè)行業(yè)不能這樣騙下去。”

《財(cái)經(jīng)》：你過去不怎么發(fā)聲，為什么從今年春節(jié)開始以“懟人”被大家認(rèn)識(shí)？

陳偉星：事實(shí)上我2018年前從未懟過人，2018年春節(jié)開始，我只懟過兩次，一次是希望朱嘯虎這類科技圈名人不要全盤否定區(qū)塊鏈，一次是希望李笑來不要過分虛構(gòu)財(cái)富效應(yīng)欺詐散戶集資割韭菜。

我們參與區(qū)塊鏈，是來創(chuàng)業(yè)的。15年以來我一直研究經(jīng)濟(jì)學(xué)、社會(huì)金融問題。我發(fā)現(xiàn)區(qū)塊鏈這個(gè)技術(shù)能解決我3年一直思考的問題——貧富懸殊，中等收入陷阱，金融風(fēng)險(xiǎn)高的問題。17年初我是把整個(gè)區(qū)塊鏈系統(tǒng)想明白了才進(jìn)來的。我在公司先把整個(gè)生態(tài)圖畫好，我投資時(shí)連CEO都不用見了，因?yàn)槲叶枷胪炅耍宸昼妰?nèi)我就可以決定投。

今年春節(jié)時(shí)大家對(duì)區(qū)塊鏈誤解很深，有人把有代表性的人拉起來，建了幾百個(gè)群。為了其他人不去誤導(dǎo)，我才懟了一下。

《財(cái)經(jīng)》：感覺你長期處于圈內(nèi)的爭論之中，包括懟一些項(xiàng)目和人？

陳偉星：所謂長期是一個(gè)錯(cuò)覺，最主要的原因是我揭露了這個(gè)圈最大的網(wǎng)紅。我去懟一下“騙局”，是希望大家干壞事能低調(diào)點(diǎn)，希望大家能提高底線，把行業(yè)往好的地方推動(dòng)。我不知道我還能干些啥，不想眼睜睜看著行業(yè)變得更壞。

有兩條底線我們一定要想辦法去守住：募來的錢是公共的錢你要負(fù)責(zé)任，你不能把募來的錢變成私人的錢；你喊單不能胡說八道騙韭菜。現(xiàn)在就沒有形成一個(gè)輿論氛圍——說大家騙人要臉紅的。

現(xiàn)在大家對(duì)幣圈存在很大的誤解，覺得你們都是壞人，互相都不相信。本來區(qū)塊鏈?zhǔn)莵韯?chuàng)造信任的，結(jié)果變成了消滅信任的欺詐團(tuán)伙，這個(gè)非常令人沮喪。

《財(cái)經(jīng)》：你說李笑來是騙子你有證據(jù)嗎？

陳偉星：需要有多少騙的證據(jù)才能證明一個(gè)人在騙？找出證據(jù)是你們媒體的責(zé)任，不是我的。

《財(cái)經(jīng)》：你跟他私下溝通過嗎？

陳偉星：我們只見了三面。我那時(shí)候一直在推動(dòng)透明計(jì)劃和行業(yè)自律，我們私下里聊了幾次就聊不攏了。

《財(cái)經(jīng)》：你的動(dòng)機(jī)是什么？

陳偉星：動(dòng)機(jī)我可以攤給你看。我就是路人甲，又沒割我的韭菜又沒騙我的錢。我就是路見不平一聲吼。然后大家也看不清，我就用我的個(gè)人信譽(yù)懟他一下。我都是靠原來的信用來支撐，如果沒有原來的信用，我就百口莫辯了。

現(xiàn)在輿論覺得這個(gè)不是公事，是私人矛盾。我和他能有什么事？ 我們只見過三次面。恨他的人是被他割韭菜的人，不是我。關(guān)我什么事。隨便你猜我有什么動(dòng)機(jī)！

在幣圈現(xiàn)在這個(gè)環(huán)境下，大家都想賺錢，對(duì)于我這種行為更多的人是不理解而不是贊成，這給我?guī)砗芏酂馈?/p>

《財(cái)經(jīng)》：李笑來公布了三段短錄音，說你假合同騙貸幾億美元是怎么回事？

陳偉星：那個(gè)錄音的全文我已經(jīng)通過媒體放出來了，是在酒吧里給朋友們講全球金融和銀行的問題，你們都可以自己看一下，我講的是一個(gè)銀行進(jìn)行“流動(dòng)性監(jiān)管”的例子，個(gè)人之間轉(zhuǎn)賬需要簽借款合同，根本沒有提到任何和銀行借款的事情。這三段幾秒的錄音都是從那個(gè)錄音剪出來的片段，被他編撰故事造謠了。這種行為我不想再提了，沒有意思，我也已經(jīng)交給法律去處理。我希望大家回歸到行業(yè)本身的規(guī)范與治理來，一起討論區(qū)塊鏈技術(shù)怎么來幫助解決社會(huì)問題。

《財(cái)經(jīng)》：你出來說各種問題時(shí)有考慮到后續(xù)影響嗎？

陳偉星：這個(gè)社會(huì)就是要倡導(dǎo)好的行為和反對(duì)壞的行為。你不能看到好的行為，就揣測說雖然你做好的行為你也是壞人。好的行為都不被人鼓勵(lì)了，那我們還鼓勵(lì)什么？

正義都沒人去裝，難道裝流氓？我們現(xiàn)在這個(gè)圈子明知真相，明知問題，不愿意去有所作為，哪怕默默的支持，讓我感受的是深深的失望。被人剪輯錄音編撰故事誤導(dǎo)媒體不斷的造謠我，我肯定也是很郁悶，但這就是代價(jià)，只是我沒想過有人能這么無底線，我高估了有些人的“羞恥感”。

《財(cái)經(jīng)》：有人認(rèn)為你做的打車鏈?zhǔn)呛茈y落地的項(xiàng)目？

陳偉星：現(xiàn)在打車鏈有一百多個(gè)人，楊俊每天早會(huì)晚會(huì)在執(zhí)行推進(jìn)，我們技術(shù)合伙人們也在加班加點(diǎn)設(shè)計(jì)區(qū)塊鏈底層。我做打車鏈?zhǔn)且驗(yàn)檫@個(gè)行業(yè)需要真正的實(shí)驗(yàn)性的案例，否則這個(gè)行業(yè)是沒辦法發(fā)展的。

但做這個(gè)項(xiàng)目我不是為了賺錢，我要免費(fèi)為項(xiàng)目打工，還要花時(shí)間，還得被人盯著各種八卦，還要少投很多別的項(xiàng)目。對(duì)我來講肯定不合算，但這是一個(gè)創(chuàng)業(yè)情懷。

亂象：“坑錢的方法是一層一層的，是一個(gè)集體行為”

《財(cái)經(jīng)》：區(qū)塊鏈行業(yè)最嚴(yán)重的亂象是什么？

陳偉星：把募集的錢放進(jìn)私人口袋，以及欺詐性的喊單。比如有項(xiàng)目把區(qū)塊鏈的概念過度使用、神化，什么“鏈的操作系統(tǒng)”，“鏈的爸爸”呀很多營銷概念都出來了。

為什么還有人愿意給他坑？因?yàn)榭渝X的方法是一層一層的。它可以是一個(gè)集體行為，再騙一層就可以獲益。

《財(cái)經(jīng)》：區(qū)塊鏈?zhǔn)澜缋铮瑑r(jià)值投資和投機(jī)收割哪個(gè)是真實(shí)的游戲規(guī)則？

陳偉星：區(qū)塊鏈的價(jià)值在于改變現(xiàn)有金融體系。我們的貨幣、金融、銀行體系、權(quán)益資產(chǎn)泡沫都是有問題的。它導(dǎo)致了有錢人越來越有錢，窮的人越來越窮，泡沫越來越大。現(xiàn)在我們?nèi)澜缫蛸Q(mào)易戰(zhàn)、政治動(dòng)亂，一戰(zhàn)二戰(zhàn)的時(shí)候也是這樣——貨幣互相競爭性貶值，打貿(mào)易戰(zhàn)，所以這是全球性的一個(gè)災(zāi)難性問題。

區(qū)塊鏈可以把原來的資產(chǎn)負(fù)債表、貨幣體系等整個(gè)金融工程體系重新建設(shè)一遍，可以把整個(gè)世界變得更加的共享、公平。這可以解決人類最大問題，是能讓人類避免戰(zhàn)爭的事情！對(duì)我們做創(chuàng)業(yè)來講是很激動(dòng)的。所以對(duì)我來說，行業(yè)這種騙子我打他的心都有。

《財(cái)經(jīng)》：所以投機(jī)的規(guī)則不存在？

陳偉星：我說過很多遍，幣圈賺錢一部分是有原罪的。你總要有懂的人想辦法把這個(gè)問題解決掉。

因?yàn)橥稒C(jī)也是有利于金融系統(tǒng)成熟的，只有投機(jī)多了才會(huì)有流動(dòng)性。有了金融上面的流通，本質(zhì)上是對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的幫助。投機(jī)還是有用的，不是說投機(jī)就一律不好。如果投機(jī)不好，那我們就再到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)趨勢好了。只不過投機(jī)到什么程度，要形成一種共識(shí)——就是我們到底用投機(jī)怎樣來實(shí)現(xiàn)社會(huì)財(cái)富的創(chuàng)造，真正激勵(lì)創(chuàng)業(yè)者。

很多人都只考慮個(gè)人利益，如果考慮一整個(gè)盤子就會(huì)知道，要是大家都在騙盤子只會(huì)越來越小。因?yàn)樾氯瞬贿M(jìn)來了。所以如果大家一起規(guī)范化，很多新人就愿意進(jìn)來，總蛋糕就會(huì)變大。至于切蛋糕到時(shí)候是誰切走？肯定被優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者切走就是最好的。

《財(cái)經(jīng)》：你開始區(qū)塊鏈投資在行業(yè)中算早期嗎？

陳偉星：我在幣圈又不是剛新進(jìn)來的。你想火幣也是我投的，幣安也是我投的。我投了那么多錢包、交易所，在海外也都有名聲的。我自己創(chuàng)業(yè)者認(rèn)識(shí)那么多。

我進(jìn)來的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候幣圈沒大佬。我在吃飯，一桌人現(xiàn)在的所謂的大佬跟我聊天，每個(gè)人說五六分鐘的話。我投資幣安都是在KTV里邊唱歌，然后說我投了。那個(gè)時(shí)候幣安剛開始做。

我在2013年開始研究過比特幣和當(dāng)時(shí)很多其他的幣，你看我15年開始的朋友圈已經(jīng)一直在發(fā)表全球金融問題和風(fēng)險(xiǎn)，16年的時(shí)候發(fā)朋友圈在解釋比特幣為什么有價(jià)值和金融問題怎么解決。我是想思考明白整個(gè)金融工程問題和全球貨幣體系問題，想明白區(qū)塊鏈怎么解決這些人類核心問題，才逐步投資區(qū)塊鏈和進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的。

這個(gè)行業(yè)太多人被財(cái)富效應(yīng)吸引進(jìn)來，但極少人是因?yàn)榻鉀Q社會(huì)問題的創(chuàng)業(yè)精神進(jìn)來，這就是為啥這個(gè)行業(yè)這么脆弱的原因。

《財(cái)經(jīng)》：你覺得自己長期呆的圈子跟幣圈不同？

陳偉星：我從大學(xué)開始創(chuàng)業(yè)以來，經(jīng)歷過游戲、互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、保險(xiǎn)、投資等多個(gè)領(lǐng)域，都有一些運(yùn)氣做成一些事情，也熟悉這些行業(yè)很多優(yōu)秀的人。我本來在杭州和頂級(jí)浙商圈子都非常熟悉，我5年前就是長江商學(xué)院CEO班最年輕的學(xué)員，并且在12年前就是杭州市最年輕的政協(xié)委員。我在圈外認(rèn)識(shí)很多理想主義者，這些人都在逐步被我影響理解區(qū)塊鏈這個(gè)行業(yè)。

這些行業(yè)的人，至少有共同的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)，如何幫助社會(huì)解決問題創(chuàng)造價(jià)值是大家共同所追求的。但幣圈普遍還是原始的社會(huì)，過度的追求財(cái)富效應(yīng)，不折手段利用公眾對(duì)區(qū)塊鏈的無知和賺錢欲望“欺詐”散戶，這非常讓我失望，也非常無奈。

治理：“治理的核心是保護(hù)散戶。”

《財(cái)經(jīng)》：區(qū)塊鏈行業(yè)的底線是什么？

陳偉星：不能虛假喊單，公募來的錢不能放你自己口袋，這兩個(gè)是底線。治理的核心就是保護(hù)散戶。

這個(gè)底線我們把它畫出來了，才能夠在這個(gè)行業(yè)繼續(xù)干。如果沒有底線，募來的錢直接放進(jìn)口袋，誰干活呀？比不上把錢放進(jìn)自己口袋更快。

《財(cái)經(jīng)》：你的理想狀態(tài)跟現(xiàn)在區(qū)塊鏈行業(yè)差距有多遠(yuǎn)？

陳偉星：現(xiàn)在大家都在想著怎么去賺錢，沒有想到來真正解決問題，甚至連賺了錢都不去做事。原來正常的創(chuàng)業(yè)精神是我賺了錢，然后我要針對(duì)某件事把它做好，然后再賺更多。所以我們要定規(guī)范。你用的錢是屬于公共的錢，你要公開是怎么花的，要說話算數(shù)。

理想狀態(tài)的實(shí)現(xiàn)應(yīng)該是政府監(jiān)管或者是行業(yè)自律監(jiān)管，行業(yè)自律監(jiān)管是能最快實(shí)行的。如果有影響力的人，大家一起來規(guī)范這個(gè)事情，就有希望往前推。

《財(cái)經(jīng)》：區(qū)塊鏈行業(yè)想要實(shí)現(xiàn)這種理想狀態(tài)有多難？

陳偉星：這個(gè)是靠斗爭出來的。當(dāng)年華爾街也是亂得一塌糊涂之后自律出來的，24個(gè)人在梧桐樹下面達(dá)成了梧桐樹協(xié)議才把行業(yè)弄清楚。所以幣圈現(xiàn)在的前途，就是大家不斷討論形成一些共識(shí)，然后就開始形成力量。做正確的事，市場的力量就會(huì)被用上去。

你要有一定的責(zé)任感，你才能干這個(gè)事。但這件事情不虧錢。為什么？因?yàn)槟阕屪龊玫娜耸艿郊?lì)，做得不好的人不受到激勵(lì)，大家就都會(huì)學(xué)你。有信用了新的人就會(huì)源源不斷的進(jìn)來。像如果王興、姚勁波他們這些人和公司都進(jìn)來了，這個(gè)蛋糕就會(huì)更大。

《財(cái)經(jīng)》：你在互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)多年，你認(rèn)為區(qū)塊鏈發(fā)展成像互聯(lián)網(wǎng)的規(guī)模需要多久？

陳偉星：本來我拉了很多人進(jìn)來的，現(xiàn)在很多人走了不玩。要不是我對(duì)區(qū)塊鏈這個(gè)概念太相信了，我才不跟你玩，如果我剛進(jìn)來我肯定不玩。因?yàn)槭橇訋膨?qū)除良幣。

他們那些人不敢進(jìn)來的原因是什么？他來玩幣玩不過你，因?yàn)槟憧梢愿钏Ｋ匀绻幸欢ǖ囊?guī)范，他們就不怕了。其實(shí)這些人進(jìn)來很快的，這個(gè)行業(yè)要起來也是很快的，只要想辦法讓這個(gè)行業(yè)形成一定的治理規(guī)范。