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2018年6月13日，由31區(qū)、騰訊科技和BiaNews共同打造的《區(qū)塊鏈50人》，欄目第九期邀請(qǐng)到快校科技創(chuàng)始人、CEO，前搜狐高級(jí)副總裁方剛與火幣區(qū)塊鏈研究院院長(zhǎng)袁煜明與大家「聊聊火幣的事兒」。

全新升級(jí)的《區(qū)塊鏈50人》由原來(lái)的文字直播轉(zhuǎn)變?yōu)橐曨l直播，騰訊直播平臺(tái)全程推送。全新模式打破了行業(yè)普遍采用的文字、聲音作為傳播媒介，以最直接、快速、高效的方式傳播嘉賓觀點(diǎn)，期待引領(lǐng)區(qū)塊鏈認(rèn)知新浪潮。

共識(shí)、加密算法、通證經(jīng)濟(jì)、TOKEN、高階通證，這些詞匯與區(qū)塊鏈技術(shù)是什么關(guān)系呢？區(qū)塊鏈如何改變生產(chǎn)關(guān)系？通過(guò)快校科技創(chuàng)始人、CEO方剛與火幣區(qū)塊鏈研究院院長(zhǎng)袁煜明的對(duì)話，相信你會(huì)對(duì)這個(gè)行業(yè)有深入的了解。

精彩對(duì)話摘要

1、對(duì)于人才，袁煜明說(shuō)：有些人有公鏈開發(fā)經(jīng)驗(yàn)，有大型項(xiàng)目組織經(jīng)驗(yàn)，還有一些非常優(yōu)秀的人，那他們的能力可能是某一方面的，可能就是對(duì)加密算法特別了解，或者對(duì)安全機(jī)制特別了解，他們未必適合做整個(gè)公鏈的領(lǐng)袖，但他們可以是團(tuán)隊(duì)里面非常重要的一個(gè)角色，所以我們也是鼓勵(lì)在競(jìng)選過(guò)程中大家去自由組隊(duì)，比如我來(lái)做領(lǐng)袖的話，我會(huì)拉誰(shuí)組隊(duì)來(lái)作為成員，來(lái)組成一個(gè)team。

2、去中心化到底好不好？袁煜明說(shuō)：去中心化本身不是一個(gè)目的，它本身只是一個(gè)手段，核心目的還是為了共贏，就是能夠建立一種機(jī)制，讓好人都能得到獎(jiǎng)勵(lì)，讓壞人無(wú)處作惡。

3、如何對(duì)待新鮮事物呢？我們看一個(gè)新鮮事物，不能從它有什么問(wèn)題來(lái)看，而是要看它能解決什么問(wèn)題，能夠比以往有什么改進(jìn)來(lái)去看，問(wèn)題肯定存在很多，尤其在早期的時(shí)候，但是最重要的是它有沒(méi)有什么地方是比以往有改進(jìn)了。就像當(dāng)年在明朝的時(shí)候用火器，很多時(shí)候你不如用弓箭效率更高，因?yàn)檠b子彈很慢，下雨潮濕不能用，很多時(shí)候還不如你用弓箭來(lái)得更快，但是實(shí)踐證明火器是有比弓箭殺傷力更大的優(yōu)越性，那么這個(gè)優(yōu)越性在越到后面會(huì)越被加強(qiáng)，而他以往的一些問(wèn)題逐漸會(huì)被改善，所以我覺(jué)得，我們看新鮮事物還是要看到它的好的地方，有沒(méi)有比過(guò)往改進(jìn)的地方，而不是光盯著他現(xiàn)有的缺點(diǎn)。

4、TOKEN如何改變生產(chǎn)關(guān)系呢？袁煜明認(rèn)為：在區(qū)塊鏈?zhǔn)澜绻べY、股份、積分的確是統(tǒng)一的，相當(dāng)于在股份制里面，股東是所有者，使用者獲得的是積分，然而生產(chǎn)者獲得的是工資，實(shí)際事實(shí)上工資、積分和股份這三個(gè)是三個(gè)東西，是割裂的，那么在區(qū)塊鏈的世界里面他是一個(gè)東西，就是TOKEN，所以它是可以統(tǒng)一起來(lái)。當(dāng)然，就到目前為止，因?yàn)楹芏郥OKEN的體系設(shè)計(jì)里面，它沒(méi)有很好的一個(gè)使用價(jià)值，所以他可能是使用者這個(gè)層面角色是相對(duì)來(lái)說(shuō)是缺失的，他只有一個(gè)生產(chǎn)者，——礦工是一個(gè)生產(chǎn)者，持幣的人他相當(dāng)于是一個(gè)所有者，這兩種角色其實(shí)現(xiàn)在通過(guò)TOKEN可能是統(tǒng)一到一起了，那如果未來(lái)這個(gè)使用價(jià)值變多了，也會(huì)就呈現(xiàn)出來(lái)，使用者也可以統(tǒng)一到一塊去。

對(duì)話全文

注：以下內(nèi)容根據(jù)方剛與袁煜明現(xiàn)場(chǎng)談話記錄整理。

方剛：最近行程是什么樣子？

袁煜明：我前兩天正好統(tǒng)計(jì)一下，4月份出差23天，5月份235天，比我每個(gè)月的工作日還長(zhǎng)，因?yàn)楦鄷r(shí)候開會(huì)是在周末。現(xiàn)在研究院業(yè)務(wù)也在剛開始發(fā)展的階段，所以本來(lái)就有很多事情在做，最近也又接手了火幣公鏈的事情，我們6月6號(hào)開始宣布，要開始進(jìn)行火幣公鏈的領(lǐng)袖競(jìng)選，要為期3個(gè)月，所以這也是要花很長(zhǎng)多的時(shí)間和精力去組織設(shè)計(jì)，所以就變得更加忙了。

方剛：這個(gè)研究院可能很多網(wǎng)友還不是特別地理解，火幣是數(shù)字資產(chǎn)領(lǐng)域一個(gè)重要IP和知名度很高的企業(yè)集團(tuán)，為什么要做一個(gè)研究院，或者說(shuō)設(shè)一個(gè)院長(zhǎng)，當(dāng)初是一個(gè)什么樣的想法，或者說(shuō)您自己怎么看的。

袁煜明：我的理解是這樣子的，區(qū)塊鏈和很多別的行業(yè)還不一樣，就有些行業(yè)可能是屬于方向是非常的清晰的，比如說(shuō)你做豆?jié){機(jī)或者挖掘機(jī)，技術(shù)路線那就這么回事，也不需要你再去做很多的研究了，但是區(qū)塊鏈這個(gè)行業(yè)還是很新，很多東西其實(shí)都不太明確的，那么包括這種經(jīng)濟(jì)學(xué)的問(wèn)題，或者技術(shù)的問(wèn)題，或者這種應(yīng)用的問(wèn)題，都是需要我們?nèi)パ芯浚瑏?lái)引領(lǐng)方向的。

其實(shí)我們是在給整個(gè)行業(yè)做研究，我經(jīng)常會(huì)說(shuō)的一句話是我們是在同一條船上，我們都是在區(qū)塊鏈這條船上，火幣目前也是行業(yè)里面一個(gè)很大的公司，所以它是有責(zé)任和義務(wù)為這條船來(lái)做些事情的，因?yàn)槿绻@條船翻了的話，大家都翻了，火幣也是損失最大的。

方剛：研究院目前為止對(duì)整個(gè)行業(yè)去做一些早期的研究性的工作，但是它自己應(yīng)該也會(huì)有自己的產(chǎn)品線，或者有自己的一些用戶群，主要是B還是C?

袁煜明：應(yīng)該說(shuō)B和C都會(huì)有。

方剛：有什么具體的產(chǎn)品線?

袁煜明：我們現(xiàn)在也有不少的產(chǎn)品，包括從幾個(gè)方面，一個(gè)是對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)體，對(duì)這種經(jīng)濟(jì)模型理論的研究，我們有一個(gè)系列名字叫「難念鏈的經(jīng)」，是在研究整個(gè)經(jīng)濟(jì)體學(xué)的東西，我們前段時(shí)間出了一個(gè)分析報(bào)告。

方剛：會(huì)發(fā)報(bào)告是吧？是定期的還是不定期的？

袁煜明：應(yīng)該算是不定期的，等有研究成果以后發(fā)，當(dāng)然肯定每年會(huì)發(fā)個(gè)若干期。「難念鏈的經(jīng)」第一篇是研究了諾貝爾獎(jiǎng)自1991年以來(lái)，所有諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的獲得者，那些人里面有大概11個(gè)人，他們的研究成果是跟區(qū)塊鏈有很大的關(guān)系的，從理論溯源角度來(lái)，他們可能是涉及到智能合約，可能涉及到、博弈論等等、制度經(jīng)濟(jì)，對(duì)或行為經(jīng)濟(jì)學(xué)，我們就發(fā)現(xiàn)這個(gè)是91年最近30年以來(lái)諾貝爾獎(jiǎng)的一個(gè)非常大的趨勢(shì)，我們也從里面再去學(xué)習(xí)對(duì)區(qū)塊鏈的一個(gè)指導(dǎo)意義，這是一類產(chǎn)品。

那么另一類是技術(shù)研究，我們那個(gè)的產(chǎn)品叫超越白皮書，也是會(huì)以報(bào)告的形式發(fā)出來(lái)，我們會(huì)去搭這個(gè)測(cè)試環(huán)境，就是搭一個(gè)IT的測(cè)試環(huán)境去測(cè)，比如說(shuō)前段時(shí)間測(cè)了一下兩次EOS，說(shuō)它TPS高也好低也好，當(dāng)時(shí)主網(wǎng)還沒(méi)上線，也沒(méi)人知道那怎么辦，我們就去這個(gè)大搭的環(huán)境去測(cè)一下，而且又通過(guò)設(shè)置很多種的場(chǎng)景條件，可能比如有多少個(gè)主節(jié)點(diǎn)，分隔在不同地方，結(jié)果會(huì)是怎么樣子的，都去做了一個(gè)測(cè)試，這是超越白皮書系列。那么我們也會(huì)有這種數(shù)據(jù)的產(chǎn)品，我們6月6號(hào)剛開始發(fā)布了火幣區(qū)塊鏈大數(shù)據(jù)，那么接下來(lái)我們會(huì)對(duì)行業(yè)的各種數(shù)據(jù)，包括區(qū)塊鏈上的數(shù)據(jù)，包括社交媒體的數(shù)據(jù)，包括交易所的這種交易數(shù)據(jù)，都會(huì)網(wǎng)上去做抓取，然后去做統(tǒng)計(jì)再去做、分析。

方剛：不僅僅是火幣的，對(duì)么？

袁煜明：那不僅僅是火幣的，是全網(wǎng)的，因?yàn)閰^(qū)塊鏈數(shù)據(jù)本身上網(wǎng)可以查得到的，賬本數(shù)據(jù)是公開的。交易數(shù)據(jù)，我們也可以通過(guò)API接口去各個(gè)交易所都是可以抓取出來(lái)的，社交媒體反正通過(guò)網(wǎng)上爬蟲也都可以去爬出來(lái)，再去形成各種數(shù)據(jù)產(chǎn)品。

方剛：那這些數(shù)據(jù)把它匯聚起來(lái)，比如說(shuō)有些To C就可以看得懂的一些東西，比如說(shuō)情緒指數(shù)，恐慌指數(shù)這些東西。

袁煜明：我可以給大家分享一些挺好玩的東西結(jié)論，就比如說(shuō)大家知道梅特卡夫定理，說(shuō)的是互聯(lián)網(wǎng)上的網(wǎng)絡(luò)價(jià)值是跟用戶數(shù)的平方是成正比的，那么這個(gè)規(guī)律對(duì)區(qū)塊鏈來(lái)說(shuō)成不成立？我們就數(shù)據(jù)測(cè)了一下以后還真是成立的，而且數(shù)據(jù)是一個(gè)非常好的擬合關(guān)系，就如果我們把比特幣的價(jià)格和它的地址數(shù)它們的平方去取對(duì)數(shù)，取對(duì)數(shù)以后，這兩個(gè)就是正好是一個(gè)直線的一個(gè)正比關(guān)系，所以這個(gè)關(guān)聯(lián)關(guān)系還是很強(qiáng)的。

方剛：就除了比特幣之外，其他的也有類似的對(duì)數(shù)關(guān)系是吧？

袁煜明：對(duì)，感覺(jué)應(yīng)該如此，不過(guò)我們剛做了一下比特幣的數(shù)據(jù)，其他的我們還在做的過(guò)程中，比特幣測(cè)試出來(lái)的結(jié)果，是一個(gè)很強(qiáng)的第指數(shù)和價(jià)格的一個(gè)正相關(guān)性的一個(gè)關(guān)系。

方剛：那么聽(tīng)說(shuō)這個(gè)數(shù)據(jù)里面，對(duì)于比較大的機(jī)構(gòu)投資者，有沒(méi)有一些比較商業(yè)化的這種數(shù)據(jù)服務(wù)？

袁煜明：目前我們是6月6號(hào)才剛剛開始把這個(gè)產(chǎn)品發(fā)布出來(lái)，目前階段還是以公開發(fā)布數(shù)據(jù)為主，當(dāng)然后期可能有一些比如說(shuō)商業(yè)公司或者投資機(jī)構(gòu)，他們需要有一些更加高頻的或者更加定制化的服務(wù)，我們到時(shí)候也會(huì)根據(jù)情況看要不要來(lái)提供這種這樣定制的服務(wù)。

方剛：OK其實(shí)這個(gè)話題蠻有意思的，因?yàn)槁?tīng)說(shuō)之前叫袁所長(zhǎng)，現(xiàn)在叫袁院長(zhǎng)，那其實(shí)就意味著從過(guò)去傳統(tǒng)的金融從券商過(guò)來(lái)，也是做研究的，到一個(gè)新的領(lǐng)域。就剛才您說(shuō)的這些產(chǎn)品或者是一些工作，跟過(guò)去的傳統(tǒng)券商做的一些研究工作感覺(jué)異同點(diǎn)有沒(méi)有印象深刻的？

袁煜明：有相似的地方，但是還有很多是不一樣的，券商的研究還是屬于非常成熟，已經(jīng)發(fā)展上百年了，就怎么樣做研究已經(jīng)是很清晰了，比如說(shuō)股票的意義是什么？股票研究框架是什么，不需要你來(lái)研究，大家都已經(jīng)很清楚了，也有很多人靠這個(gè)獲得了很多獎(jiǎng)，也不需要你來(lái)研究，但區(qū)塊鏈概念的意義是什么？它的本質(zhì)是什么？用什么框架怎么來(lái)研究，都是不清晰的，這個(gè)都需要你來(lái)研究。

再比如股票，一個(gè)公司背后的技術(shù)其實(shí)也不怎么需要你關(guān)心，比如豆?jié){機(jī)也好、挖掘機(jī)也好，都是非常清晰的一個(gè)產(chǎn)品，你只要關(guān)心這個(gè)公司的銷售情況和管理層這就可以了，但區(qū)塊鏈現(xiàn)在它本身底層的公鏈到底有用什么共識(shí)機(jī)制，用什么加密算法，可能對(duì)最后的結(jié)果有很大差別，你得去研究它的技術(shù)。包括像數(shù)據(jù)也是一樣，現(xiàn)在目前行業(yè)里面也沒(méi)有一個(gè)很好的類似于彭博、萬(wàn)德這樣的成熟產(chǎn)品，所以我們也會(huì)自己去做。

比起成熟的傳統(tǒng)股票，現(xiàn)在區(qū)塊鏈處于相當(dāng)?shù)脑缙冢钥梢蚤_拓的東西是要更多，當(dāng)然需要自己花心思的東西也是要更多一些。

方剛：其實(shí)剛才袁院長(zhǎng)提到除了在火幣研究院做這些研究之外，個(gè)人增加了一個(gè)新的工作任務(wù)，或者說(shuō)職能，是叫火幣公鏈的領(lǐng)袖競(jìng)選，這其中的每一個(gè)詞我覺(jué)得都挺值得探討的，火幣公鏈領(lǐng)袖競(jìng)選，這四個(gè)關(guān)鍵詞，每一個(gè)關(guān)鍵詞我覺(jué)得都是挺新穎的，我們首先想挑「領(lǐng)袖」這個(gè)詞，因?yàn)榛饚殴湸蠹叶贾溃F(xiàn)在李林也發(fā)了公開信。要做一條適合自己業(yè)務(wù)愿景的場(chǎng)景特點(diǎn)的一條公鏈，這個(gè)我覺(jué)得很好理解，但是「領(lǐng)袖」這個(gè)詞可能比較陌生，正好又是你的工作，我覺(jué)得袁院長(zhǎng)可以跟大家解釋一下什么叫公鏈領(lǐng)袖？

袁煜明：這個(gè)角色我們自己定義為可能，大致是一個(gè)像CTO的角色。可能CTO這個(gè)領(lǐng)袖其實(shí)還是偏技術(shù)類型的，在技術(shù)社群中具有較高的人格魅力和社區(qū)號(hào)召力的這種。，類似于以太坊的V神或者是EOS的BM這么一個(gè)角色，是全球范圍性選的。

方剛：為什么叫領(lǐng)袖?

袁煜明：總要有一個(gè)名字，領(lǐng)袖的話還是一個(gè)相對(duì)來(lái)說(shuō)是有號(hào)召力，有組織性的，能夠把大家組織起來(lái)的這么一個(gè)角色。其實(shí)最開始，我們只是想要做一個(gè)公鏈，那么想法就是說(shuō)我們?nèi)フ腥藖?lái)負(fù)責(zé)，但是怎么樣算招到一個(gè)合適的人，其實(shí)這事還是挺頭疼的，我們也不知道招什么樣的人是最合適的，到目前為止，其實(shí)我們也沒(méi)有一個(gè)很清晰的一個(gè)人物畫像，說(shuō)一個(gè)怎么樣的人對(duì)就對(duì)了吧？。就比如如果是一個(gè)姑娘找男朋友，你已經(jīng)很如果已經(jīng)很清晰，她要身高多少體重多少什么職業(yè)什么愛(ài)好，那就直接肯定能找得到了，現(xiàn)在不清晰要什么樣的男朋友，那怎么辦？去征婚對(duì)吧？就去放到網(wǎng)上征婚，然后看能不能找到一個(gè)合適的。

方剛：本身來(lái)說(shuō)需要這么一個(gè)人選，本身就有這個(gè)recruitin grecrood的這樣一個(gè)東西，可能就是通過(guò)領(lǐng)袖競(jìng)選也算是，其實(shí)是在某種程度上也有一些營(yíng)銷的，這也是一種營(yíng)銷方法。

袁煜明：我實(shí)事求是的說(shuō)，我們的確希望這個(gè)事情是更大程度上的去獲取社會(huì)的關(guān)注度，但是目的本身倒不是為了營(yíng)銷，從營(yíng)銷角度來(lái)說(shuō)我們的成本是太高了，因?yàn)槲覀円贸?000萬(wàn)的HT來(lái)做獎(jiǎng)勵(lì)，HT目前大概大致是五美金一個(gè)，所以說(shuō)我們這個(gè)金額是非常大，這個(gè)金額如果說(shuō)是用來(lái)做營(yíng)銷的話，我們可以天天去納斯達(dá)克霸屏也沒(méi)問(wèn)題，就沒(méi)有必要花那么多。

事實(shí)上這個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)池是獎(jiǎng)勵(lì)領(lǐng)袖以及他設(shè)計(jì)的機(jī)制整個(gè)團(tuán)隊(duì)，可能是領(lǐng)袖，或者他所帶領(lǐng)的團(tuán)隊(duì)，或者他可能會(huì)給一些社區(qū)開發(fā)者的一些獎(jiǎng)勵(lì)，包括給理事、顧問(wèn)的獎(jiǎng)勵(lì)，不過(guò)總的來(lái)說(shuō)總的來(lái)說(shuō)領(lǐng)袖帶領(lǐng)的團(tuán)隊(duì)最后會(huì)獲得這么一個(gè)大的一個(gè)激勵(lì)的池子的主要部分，這個(gè)金額是非常大的，因?yàn)槟壳翱赡芎芏噙@種駭客松可能就幾萬(wàn)美金的一個(gè)獎(jiǎng)金池，我們看到有一些同行的這種比賽的獎(jiǎng)勵(lì)，大概100萬(wàn)美金吧，已經(jīng)算是很高了，所以我們真的是很有誠(chéng)意。所以說(shuō)我們這個(gè)金額是非常大，那么這個(gè)金額如果說(shuō)是單純用來(lái)做營(yíng)銷的話，去納斯達(dá)克霸屏就簡(jiǎn)單得多了。

方剛：為什么要競(jìng)選這種方式。

袁煜明：一個(gè)是一個(gè)就是說(shuō)我們現(xiàn)在沒(méi)有一個(gè)清晰的人選，也不知道這個(gè)人是什么樣子的，那么通過(guò)競(jìng)選有可能發(fā)現(xiàn)真正的人才。

方剛：那你們覺(jué)得這個(gè)競(jìng)選機(jī)制中有沒(méi)有一些值得拿出來(lái)講的。

袁煜明：我先把剛剛的問(wèn)題說(shuō)完，就是說(shuō)為什么采用競(jìng)選方式？一個(gè)是為了能夠盡可能廣泛地去找到一個(gè)合適的人，另外一個(gè)，我們也希望通過(guò)這次的機(jī)遇來(lái)把整個(gè)的技術(shù)社區(qū)去組織起來(lái)。其實(shí)目前一個(gè)好的公鏈，像以太坊也好、EOS也好，它們是有一個(gè)很好的技術(shù)社區(qū)，那些人跟炒幣的社區(qū)是不一樣的，炒幣人可能就關(guān)心這個(gè)追、抄、剁這種話題，但是技術(shù)社區(qū)他們會(huì)經(jīng)常去貢獻(xiàn)代碼，會(huì)去發(fā)現(xiàn)漏洞，然后各自會(huì)貢獻(xiàn)自己的能力，這個(gè)其實(shí)對(duì)于一個(gè)公鏈的成熟作用是非常大的。

實(shí)事求是地說(shuō)，到目前為止，火幣是沒(méi)有這么一個(gè)技術(shù)社區(qū)的，我們之所以希望通過(guò)競(jìng)選方式來(lái)獲取盡可能多的一個(gè)社會(huì)關(guān)注度，也是希望能夠以此契機(jī)把技術(shù)社區(qū)能夠建設(shè)起來(lái)，這個(gè)也很重要，包括領(lǐng)袖團(tuán)隊(duì)。

領(lǐng)袖其實(shí)它只是一個(gè)標(biāo)簽，很多時(shí)候我們還是一個(gè)團(tuán)隊(duì)會(huì)有一個(gè)標(biāo)簽人物能夠讓大家來(lái)認(rèn)知，就比如說(shuō)女排五連冠，大家都知道郎平，但其實(shí)郎平并不是一個(gè)人，一個(gè)人是不可能打贏的，事實(shí)上女排它就是五個(gè)人的TEAM團(tuán)隊(duì)，但是很多時(shí)候在廣大人民群眾的心里就記得了郎平這個(gè)名字，所以我們需要有這么一個(gè)領(lǐng)袖的ip，另外一方面其實(shí)是代表了背后的一個(gè)非常強(qiáng)的互補(bǔ)的團(tuán)隊(duì)，以及一個(gè)很廣泛的技術(shù)社區(qū)，一起來(lái)做這個(gè)公鏈。

方剛：那競(jìng)選能說(shuō)兩句嗎?

袁煜明：我們大致是這樣子，這個(gè)月到7月6號(hào)，我們對(duì)候選人報(bào)名征集，現(xiàn)在也已經(jīng)有一百多人報(bào)名，有很多很知名技術(shù)牛人都已經(jīng)參與進(jìn)來(lái)，包括IBM的區(qū)塊鏈實(shí)驗(yàn)室負(fù)責(zé)人、Achain的創(chuàng)始人、本體的聯(lián)合創(chuàng)始人，、Ruff的CEO、慢霧科技的聯(lián)合創(chuàng)始人，像Zilliqa莉莉卡的CEO等等，HR的創(chuàng)始人等等，包括IBM的區(qū)塊鏈實(shí)驗(yàn)室的負(fù)責(zé)人，有很多這種技術(shù)的牛人都已經(jīng)開始陸續(xù)的報(bào)名了。當(dāng)然接下去還會(huì)有更多的人牛人在報(bào)名這個(gè)的路上，大家可以期待一下。

方剛：他們是要發(fā)表演講還是要寫代碼？還是就是超女模式?

袁煜明：第一步我們是先讓他們報(bào)名，然后會(huì)有展示，到時(shí)候我們會(huì)讓他們每個(gè)人先提交一個(gè)初步的計(jì)劃，準(zhǔn)備怎么樣來(lái)做，這個(gè)是幫助我們來(lái)初步判斷候選人的情況，我們會(huì)把這些篩選后的候選人全部在網(wǎng)上放出來(lái)，大概是有兩個(gè)多月的時(shí)間，總共是三輪的競(jìng)選，先是報(bào)名的候選人，選出進(jìn)三十，三十進(jìn)五，最后是5選1，是這么一個(gè)過(guò)程。

這個(gè)過(guò)程中我們會(huì)組織很多線上線下的活動(dòng)，讓候選人能夠去展示關(guān)于他們自己的技術(shù)想法，對(duì)于技術(shù)路線的觀點(diǎn)，未來(lái)怎么做的計(jì)劃等等，都會(huì)有一個(gè)比較清晰的一個(gè)闡述。這過(guò)程中我們也會(huì)讓我們邀請(qǐng)的很多專業(yè)專家評(píng)委，他們來(lái)給出專業(yè)的意見(jiàn)，也會(huì)讓很多媒體會(huì)參與進(jìn)來(lái)去組織這樣的活動(dòng)。

投票是通過(guò)HT，持有HT的人，他們用HT去投票，其實(shí)這個(gè)事情對(duì)于單個(gè)用戶來(lái)說(shuō)是有實(shí)際價(jià)值的，因?yàn)槟愕腍T以后到底能不能漲，取決于你以后有沒(méi)有選到一個(gè)真正好的領(lǐng)袖，能不能做出好的公鏈來(lái)，這是一個(gè)HT能不能漲的一個(gè)非常重要的因素，所以我們也是希望用戶能夠真正的投出一個(gè)對(duì)他們有真正有價(jià)值的領(lǐng)袖。

方剛：這個(gè)投票的就是只有一個(gè)門檻，就是HT是吧？沒(méi)有說(shuō)他必須是有knowledge的這一個(gè)人?

袁煜明：這個(gè)沒(méi)有分，最后會(huì)有五進(jìn)一，我們會(huì)組織一次大型的線下盛會(huì)，然后五個(gè)候選人，可能也會(huì)有現(xiàn)場(chǎng)的評(píng)委來(lái)去提問(wèn)打分這個(gè)方式，最后再投一輪，最后然后選出一位領(lǐng)袖，這是一個(gè)。另外一個(gè)就是2到5名成為理事，那么我介紹一下理事會(huì)，理事會(huì)我說(shuō)下我們現(xiàn)在的設(shè)想是會(huì)有理事會(huì)規(guī)則，過(guò)幾天會(huì)有規(guī)則的征求意見(jiàn)稿發(fā)出來(lái)。目前我們的計(jì)劃是這樣的，到時(shí)候理事會(huì)會(huì)有七名成員，四名是競(jìng)選時(shí)候的2到5名，自動(dòng)成為理事，一名是領(lǐng)袖的代表，兩位是火幣的代表，我們只是參與方，我們也不能夠完全去主導(dǎo)未來(lái)的結(jié)果。

未來(lái)領(lǐng)袖是他來(lái)主導(dǎo)整個(gè)公鏈的的開發(fā)，他來(lái)組織團(tuán)隊(duì)來(lái)去制定計(jì)劃，寫白皮書，分階段來(lái)去逐步的開發(fā)，那么過(guò)程中任何一個(gè)重大決議都必須要理事會(huì)通過(guò)。這是其一，其二領(lǐng)袖的獎(jiǎng)勵(lì)不是一次性拿到的，它是分階段的，每一階段能不能發(fā)，發(fā)多少也是要理事會(huì)通過(guò)，那么萬(wàn)一出現(xiàn)領(lǐng)袖出現(xiàn)各種各樣的原因或，個(gè)人原因也好，或者意愿原因也好，他不能繼續(xù)做這塊了，那么也會(huì)從理事會(huì)里面再去選一位去替補(bǔ)成為一個(gè)領(lǐng)袖，這是理事會(huì)的一個(gè)職能。

那么另外，就是說(shuō)目前我們候選人里面其實(shí)是非常多樣化的，有些人有公鏈開發(fā)經(jīng)驗(yàn)，有大型項(xiàng)目組織經(jīng)驗(yàn)，還有一些非常優(yōu)秀的人，那他們的能力可能是某一方面的，可能就是對(duì)加密算法特別了解，或者對(duì)安全機(jī)制特別了解，他們未必適合做整個(gè)公鏈的領(lǐng)袖，但他們可以是團(tuán)隊(duì)里面非常重要的一個(gè)角色，所以我們也是鼓勵(lì)在競(jìng)選過(guò)程中大家去自由組隊(duì)，比如我來(lái)做領(lǐng)袖的話，我會(huì)拉誰(shuí)組隊(duì)來(lái)作為成員，來(lái)組成一個(gè)team。因?yàn)檫@個(gè)過(guò)程其實(shí)也是一個(gè)

我自己看現(xiàn)在的候選名單，包括已知的未來(lái)要進(jìn)報(bào)名的名單候選人，也是非常興奮，因?yàn)榈拇_是群英薈萃，匯集目前國(guó)內(nèi)甚至全球非常多的這種技術(shù)牛人，因?yàn)榭赡芎苌儆袡C(jī)會(huì)能把這些人組織到一塊，所以我們也是希望通過(guò)這個(gè)契機(jī)讓未來(lái)的領(lǐng)袖和一個(gè)非常強(qiáng)的團(tuán)隊(duì)能夠走到一起去，像您說(shuō)的形成組合，然后去做這個(gè)項(xiàng)目的開發(fā)，這是我們大致的一個(gè)設(shè)想，。

說(shuō)實(shí)話目前我們也是非常忐忑，因?yàn)檫^(guò)往來(lái)說(shuō)沒(méi)有人這么干過(guò)，能不能成功也很難說(shuō)，我們之前也和很多人去討論過(guò)，大家也不好說(shuō)能否成功。

方剛：選領(lǐng)袖的主意誰(shuí)出的？

袁煜明：是我。

方剛：OK，好吧，區(qū)塊鏈?zhǔn)澜缭诮?jīng)濟(jì)和政治上有很多獨(dú)特的理解，我覺(jué)得可能你剛才講的是技術(shù)人員社群的獲得方法，還有公鏈的CTO以及核心技術(shù)團(tuán)隊(duì)的這樣一個(gè)組成方式，包括像理事會(huì)的定義等等，我覺(jué)得可能都是比較符合區(qū)塊鏈特點(diǎn)的，里面都還有很多區(qū)塊鏈獨(dú)特的做法。事實(shí)上可能我們想一想，比如說(shuō)我們是想找到像V神這樣的人，但是有可能說(shuō)像V神這種人他本身會(huì)有自己的創(chuàng)業(yè)精神，他有對(duì)世界的看法，從哪個(gè)角度去為世界做出什么貢獻(xiàn)的初心和愿景，然后接下來(lái)他去做就好了。所以你剛才說(shuō)的特別對(duì)，這種人真正是有這種motivation，又有這種才能，就是他就去已經(jīng)開始在action，所以也許就是說(shuō)從某種選舉的角度來(lái)說(shuō)可能未必是最好的一種方式，who knows，但是確實(shí)是一個(gè)很有意思的方法，而且最終肯定會(huì)對(duì)整個(gè)區(qū)塊鏈的技術(shù)社群再一次的引起關(guān)注和給予更多的實(shí)現(xiàn)自己想法的機(jī)會(huì)，火幣提供的平臺(tái)肯定還是會(huì)非常有價(jià)值的，這個(gè)確實(shí)應(yīng)該會(huì)是很現(xiàn)實(shí)的。

所以這塊就涉及到剛才我們提到的火幣公鏈領(lǐng)袖競(jìng)選，我覺(jué)得我們把領(lǐng)袖競(jìng)選兩個(gè)詞說(shuō)的比較清楚了，那火幣作為一個(gè)做交易所著稱的，去做公鏈這件事情，就是火幣公鏈這個(gè)事情，袁院長(zhǎng)有沒(méi)有再跟大家講一講的？因?yàn)槲矣X(jué)得您在信里寫的還是挺清楚的，但是里面有一些字眼可能您來(lái)說(shuō)能夠解釋更清楚，比如說(shuō)我覺(jué)得可能很重要的一個(gè)就是叫做自金融，這個(gè)能不能跟大家講一講，因?yàn)轭I(lǐng)袖可能需要跟你的價(jià)值觀和你的場(chǎng)景要吻合吧。

袁煜明：我舉個(gè)例子，比如說(shuō)自媒體，在以往的時(shí)候，其實(shí)媒體是很難想象說(shuō)變成自媒體的，都是主流媒體高高在上的，你可能要發(fā)篇文章是非常難的，必須要有記者來(lái)采訪，編輯審核通過(guò)，才能發(fā)出來(lái)，那么很難做到人人都能夠發(fā)聲，但現(xiàn)在的這個(gè)時(shí)代，你哪怕就是一個(gè)不管是什么樣的人，、你什么樣的職業(yè)、什么樣的身份，都可以自己去搞一個(gè)自媒體，只要你的東西能夠吸引人，符合法律法規(guī)，就可以發(fā)聲，說(shuō)實(shí)話自媒體現(xiàn)在還有很多的問(wèn)題，但目前來(lái)說(shuō)對(duì)它本身是一個(gè)非常大的一個(gè)變革，讓媒體行業(yè)發(fā)生了非常大的一個(gè)變化。信息民主化，無(wú)論從信息生產(chǎn)還是從分發(fā)還是從傳播。

那么金融其實(shí)也是類似的，就目前來(lái)說(shuō)金融也還是一個(gè)相對(duì)中心化的，可能這些頂級(jí)的投行基金他們掌握了很多的資源，他們其實(shí)是整個(gè)商業(yè)體系里面的一個(gè)核心，你很難單個(gè)人或者一個(gè)小的公司，很難說(shuō)去很好的把這個(gè)金融資源去利用起來(lái)。

我小時(shí)候曾經(jīng)有一些奇怪的想法，我還在讀中學(xué)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)想可以單個(gè)人可以發(fā)一個(gè)股份，我當(dāng)時(shí)想得很好，自己的股份，我把我自己未來(lái)勞動(dòng)報(bào)酬的收益的證券化，最開始你可能這個(gè)股份都是由爸媽來(lái)代持，到18歲以后，那么大部分歸你自己持有，少量還被父母持有，然后比如說(shuō)你可能是個(gè)貧困學(xué)生，有人資助你，你可以把一部分股份給他，比如說(shuō)你有女朋友，那你可以把一部分給她，結(jié)婚是一個(gè)換股的過(guò)程，這個(gè)是一個(gè)很好的方式，可以把個(gè)人的未來(lái)資源證券化，從而實(shí)現(xiàn)更好調(diào)動(dòng)各種資源的一個(gè)方式，但是當(dāng)時(shí)我想的很好，唯一的問(wèn)題在哪里？就是說(shuō)沒(méi)有投行會(huì)幫你做這個(gè)事情，因?yàn)橥耆豢孔V，投行都很貴，一個(gè)普通人也沒(méi)有多少錢，沒(méi)有投行人會(huì)能幫你做這個(gè)事情。但現(xiàn)在這個(gè)事情有可能了，自金融就是有點(diǎn)類似于自媒體，未來(lái)我們可以非常容易的實(shí)現(xiàn)個(gè)人通證化的這么一個(gè)過(guò)程。

當(dāng)然這只是舉個(gè)例子，自金融，不僅僅是這樣一個(gè)想法，這是一個(gè)很小的例子，我表達(dá)的意思是，不管你是一個(gè)什么樣的人或者一個(gè)組織，不管你有什么樣的想法，你不再需要去仰賴那些大型的金融中介，你可以很方便很自由的去實(shí)現(xiàn)你的金融應(yīng)用，而且是公開、公平、透明的，這是我們的一個(gè)想法，希望能夠去搭建這樣一個(gè)平臺(tái)。

方剛：OK，因?yàn)槲铱吹侥憬o李林的公開信關(guān)于火幣公鏈這塊，除了對(duì)它的可擴(kuò)展性、安全性、高并發(fā)性方面的闡述，其實(shí)還特別提到了一個(gè)詞叫可監(jiān)管。那個(gè)公開信說(shuō)了很多，其實(shí)是想說(shuō)兩條，第一，這個(gè)交易所我們要放眼往前看，我們現(xiàn)在看到的交易所是區(qū)塊鏈?zhǔn)澜绲囊环N業(yè)務(wù)形態(tài)，但是往前看，我們是不知道的，第二個(gè)就是說(shuō)我們要去做的話，目前所有的公鏈其實(shí)都不是很合適。第二，一個(gè)廣泛適用的公鏈要實(shí)現(xiàn)自金融的某些場(chǎng)景和業(yè)務(wù)，不是最優(yōu)化。第三，主要講了我們通過(guò)投資或者通過(guò)其他方式恐怕不好辦，還不如自己干，我看了公開信就是這樣。但其實(shí)最重要的就是講火幣公鏈這幾個(gè)關(guān)鍵字眼的時(shí)候，包括資產(chǎn)和權(quán)重的安全、性能、可擴(kuò)展性，我想大家都能理解，但是它里面確實(shí)強(qiáng)調(diào)了一個(gè)可監(jiān)管性，這是你們都應(yīng)該是認(rèn)真研究過(guò)的，每一個(gè)字都不能亂來(lái)的，就公鏈的可監(jiān)管性的一些理解有沒(méi)有可以分享的？

袁煜明：目前來(lái)說(shuō)整個(gè)行業(yè)的確有很多亂象，還有很多壞人就老是想著割韭菜跑路，不是真的為了這個(gè)行業(yè)好。其實(shí)這些東西現(xiàn)象我們也是看到了，我們認(rèn)為這種機(jī)制是需要改進(jìn)的。

可能很多時(shí)候有些人會(huì)把去中心化作為區(qū)塊鏈的核心，但我自己理解，去中心化本身不是一個(gè)目的，它本身只是一個(gè)手段，核心目的還是為了共贏，就是能夠建立一種機(jī)制，讓好人都能得到獎(jiǎng)勵(lì)，讓壞人無(wú)處作惡。應(yīng)該是去順應(yīng)人性，而不是去把人性的弱點(diǎn)放大，這才是一種好的機(jī)制，在好的機(jī)制下必然應(yīng)該是有監(jiān)管、有規(guī)范的，這樣才能夠去發(fā)展得更好，所以我們也希望在這方面能夠比以往的區(qū)塊鏈能夠有個(gè)更大的改進(jìn)。

方剛：OK，明白了，那我們就接下來(lái)再往下聊，把話題再往前推進(jìn)到更加general一些，就火幣公鏈，我現(xiàn)在把火幣兩個(gè)字再去掉，講一講公鏈。春節(jié)的那會(huì)，我覺(jué)得好像是一個(gè)高潮，慢慢過(guò)了5、6個(gè)月，最近好像就逐漸開始冷淡下來(lái)了。當(dāng)然冷淡下來(lái)也不是壞事，可能說(shuō)明更多的我們重要的技術(shù)創(chuàng)新正在發(fā)生，我們重要的一些基礎(chǔ)設(shè)施正在往前進(jìn)。

同時(shí)我們也可能會(huì)提出這么一個(gè)擔(dān)憂。區(qū)塊鏈技術(shù)這個(gè)東西確實(shí)不僅僅說(shuō)是不是泡沫的問(wèn)題，因?yàn)槲覀儎偛鸥饚诺耐挛覀兞牧艘幌拢瑓^(qū)塊鏈?zhǔn)且粋€(gè)全新的星球，它是單獨(dú)的一個(gè)平行世界，火幣在這個(gè)平行世界上一磚一瓦地在建造相關(guān)基礎(chǔ)設(shè)施，但現(xiàn)在我們看到很多鼓噪，很多狂熱的妄想，其實(shí)現(xiàn)在都是建立在目前我們現(xiàn)實(shí)物理世界和區(qū)塊鏈平行世界里的連接通道，但其實(shí)我們會(huì)發(fā)現(xiàn)很多時(shí)候都是帶有一些違反人性的成分，或者說(shuō)跟用戶需求不是很關(guān)聯(lián)，或者說(shuō)不但不適用，甚至是反作用的。我們看到有很多就是舊瓶裝新酒，可能是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的一套加一個(gè)激勵(lì)機(jī)制等等。所以這段時(shí)間質(zhì)疑的聲音也越來(lái)越多了。區(qū)塊鏈會(huì)不會(huì)是一個(gè)海市蜃樓，會(huì)是一個(gè)泡影，而不是個(gè)泡沫。對(duì)于這個(gè)袁院長(zhǎng)有什么最新的看法跟大家分享？

袁煜明：您這兩個(gè)詞定義的很好，就是泡影和泡沫，有泡沫并不可怕，泡沫只是說(shuō)它有價(jià)值，但是可能被高估了，這不可怕，但是泡影是很可怕的，就是這個(gè)星球不存在，泡影現(xiàn)在會(huì)萎縮甚至消失，如果用我的比方就是船會(huì)沉，沉了什么都沒(méi)有了，所以這的確是一個(gè)非常大的問(wèn)題。那么在我看來(lái)還是不會(huì)的，區(qū)塊鏈?zhǔn)怯袃r(jià)值的。我自己理解很多時(shí)候，我們看一個(gè)新鮮事物，不能從它有什么問(wèn)題來(lái)看，而是要看它能解決什么問(wèn)題，能夠比以往有什么改進(jìn)來(lái)去看，問(wèn)題肯定存在很多，尤其在早期的時(shí)候，但是最重要的是它有沒(méi)有什么地方是比以往有改進(jìn)了。就像當(dāng)年在明朝的時(shí)候用火器，很多時(shí)候你不如用弓箭效率更高，因?yàn)檠b子彈很慢，下雨潮濕不能用，很多時(shí)候還不如你用弓箭來(lái)得更快，但是實(shí)踐證明火器是有比弓箭殺傷力更大的優(yōu)越性，那么這個(gè)優(yōu)越性在越到后面會(huì)越被加強(qiáng)，而他以往的一些問(wèn)題逐漸會(huì)被改善，所以我覺(jué)得，我們看新鮮事物還是要看到它的好的地方，有沒(méi)有比過(guò)往改進(jìn)的地方，而不是光盯著他現(xiàn)有的缺點(diǎn)。

那么這里面我們還是可以從兩個(gè)方面來(lái)看，一個(gè)是從過(guò)往股份制有沒(méi)有缺點(diǎn)，因?yàn)槲乙郧霸谧C券公司是研究股票的，那么其實(shí)我對(duì)股份制也是研究了很多，就股份制存在很多既有的問(wèn)題和弊病，所以這些問(wèn)題其實(shí)是已經(jīng)存在了，而且應(yīng)該被解決而沒(méi)有被解決的，所以這是一個(gè)存在新的方法的一個(gè)可能性。

那么另外一個(gè)就是說(shuō)區(qū)塊鏈它的確能夠帶來(lái)很多新的一些東西，那么它有很多優(yōu)越性，的確是可以把這些問(wèn)題給解決的。我自己理解很多時(shí)候我們看到一個(gè)新鮮事物，不能從一個(gè)說(shuō)它有什么問(wèn)題來(lái)去看，而是要看它能解決什么問(wèn)題，能夠比以往有什么改進(jìn)來(lái)去看，問(wèn)題肯定存在很多，尤其在早期的時(shí)候，但是最重要的是它有沒(méi)有什么地方是比以往有改進(jìn)了，就像當(dāng)年在明朝的時(shí)候用火器，很多時(shí)候你不如用弓箭效率更高，因?yàn)檠b子彈很慢，下雨潮濕，很多時(shí)候其實(shí)是還不如你用弓箭來(lái)得更快，但是實(shí)踐證明火器是有比弓箭殺傷力更大的優(yōu)越性，那么這個(gè)優(yōu)越性在越到后面會(huì)越被加強(qiáng)，而他以往的一些問(wèn)題逐漸是會(huì)被改善的，所以我覺(jué)得我們看新鮮事物還是要看到它的好的地方有沒(méi)有比過(guò)往改進(jìn)的地方。那么這點(diǎn)上來(lái)說(shuō)我覺(jué)得區(qū)塊鏈還是很明顯的，因?yàn)橐酝煞葜葡逻€是一種比較戈壁割裂的制度，就股份之制下對(duì)于公司評(píng)判就是很簡(jiǎn)單，就是看利潤(rùn)。當(dāng)年股份制是從大航海時(shí)代來(lái)的，那個(gè)時(shí)候的資本家出去航海，就是為了賺錢，就是為了能夠多撈點(diǎn)利潤(rùn)回來(lái)，所以那個(gè)時(shí)候用利潤(rùn)來(lái)去評(píng)判的企業(yè)是沒(méi)有錯(cuò)的，但時(shí)至今日還用利潤(rùn)來(lái)評(píng)判就不對(duì)了。很可能一個(gè)企業(yè)它銷售收入很大，養(yǎng)活了很多員工，解決了很多就業(yè)，產(chǎn)品也特別好用，客戶也特別滿意，也有很多供應(yīng)商也都也都被養(yǎng)活了，整個(gè)體系都非常健康，但有可能這個(gè)公司就是沒(méi)有利潤(rùn)，那么這種公司的市值是會(huì)很小。

方剛：現(xiàn)在這種移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)或者是整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，也稍微把這個(gè)傳統(tǒng)的資本市場(chǎng)的方法也改變了，亞馬遜其實(shí)就是一個(gè)例子。

袁煜明：它其實(shí)是傳統(tǒng)資本市場(chǎng)，沒(méi)法把亞馬遜等公司這些問(wèn)題去很好的去解釋，到底為什么這些公司能夠給這么高的估值，其實(shí)傳統(tǒng)的財(cái)務(wù)模型理論上是分析不出來(lái)的，但通過(guò)區(qū)塊鏈其實(shí)可以把這些問(wèn)題去界定清楚的，就是你這些用戶，比如你有用戶，或者你有用戶數(shù)據(jù)，或者你有一些好的員工，有些好的點(diǎn)子，都是可以去用TOKEN的方式來(lái)去具象化，那么相當(dāng)于你的資產(chǎn)是被更廣泛的定義了，那么這樣子的方式的話才能夠把這些企業(yè)的價(jià)值真正的地給體現(xiàn)出來(lái)，通過(guò)傳統(tǒng)的股份制是體現(xiàn)不出來(lái)的。所以這是一個(gè)非常大的一個(gè)變革，過(guò)往過(guò)程中可能這個(gè)企業(yè)它就是很好。

方剛：但是它對(duì)企業(yè)家精神有什么新的增強(qiáng)，因?yàn)槠髽I(yè)核心還是要靠創(chuàng)始人，靠企業(yè)家精神。

袁煜明：對(duì)于這點(diǎn)來(lái)說(shuō)，我倒覺(jué)得未必一定是，企業(yè)家精神可能會(huì)比以往會(huì)相對(duì)會(huì)弱化，當(dāng)然可能也需要一個(gè)比如說(shuō)領(lǐng)袖來(lái)帶領(lǐng)技術(shù)方向的引領(lǐng)，或者怎么樣子，也可能是需要的，但是它總的作用比以往的企業(yè)家可能要相對(duì)要小一些。

中國(guó)的企業(yè)家尤其是上一代企業(yè)家，作風(fēng)都非常強(qiáng)硬，然后令行禁止，軍事化管理等等，就有很多成功企業(yè)家是這種類型的，當(dāng)然他們?cè)谶^(guò)往過(guò)程中取得了很大的成功。往后來(lái)說(shuō)，如果是采用區(qū)塊鏈架構(gòu)的話，未必需要這么一個(gè)強(qiáng)有力的企業(yè)家。因?yàn)槠髽I(yè)家有可能做得沒(méi)那么好，有可能會(huì)出現(xiàn)各種判斷失誤、或者各種各樣的問(wèn)題。那么我們會(huì)覺(jué)得如果是一種大規(guī)模的社會(huì)協(xié)作方式，那種方式可能會(huì)更好，每個(gè)人都能貢獻(xiàn)自己的力量，然后根據(jù)自己的貢獻(xiàn)來(lái)獲取相應(yīng)的獎(jiǎng)勵(lì)，這個(gè)過(guò)程中你可能會(huì)有人組織去引領(lǐng)，但是并不是一個(gè)全職饑餓化雇傭結(jié)構(gòu)的關(guān)系，不是說(shuō)你生是企業(yè)的人，死是企業(yè)的鬼，并不是這樣子的，還是按照自己的興趣以及利益驅(qū)動(dòng)為這個(gè)組織做貢獻(xiàn)，那這樣子的組織形態(tài)有可能人員會(huì)更廣，而且大家更能夠發(fā)揮各自的優(yōu)勢(shì)和特長(zhǎng)，可能會(huì)事情做得更好。所以我覺(jué)得企業(yè)家未來(lái)可能還是會(huì)存在，但是未必像之前有那么強(qiáng)的一個(gè)聯(lián)系。

方剛：OK，就是說(shuō)區(qū)塊鏈不管泡沫泡影，他給人們帶來(lái)了很多遐想，我最近有個(gè)詞我還覺(jué)得挺好的，就是叫實(shí)驗(yàn)。其實(shí)本身來(lái)說(shuō)，就中本聰?shù)谋忍貛劈c(diǎn)對(duì)點(diǎn)現(xiàn)金系統(tǒng)，其實(shí)就是一個(gè)實(shí)驗(yàn)，到現(xiàn)在還是個(gè)實(shí)驗(yàn)，現(xiàn)在我看陳偉星他們?cè)诟恪复蜍囨湣沟臅r(shí)候，說(shuō)這是一個(gè)經(jīng)濟(jì)或者社會(huì)活動(dòng)或者經(jīng)濟(jì)活動(dòng)實(shí)驗(yàn)，剛才院長(zhǎng)講講區(qū)塊鏈的先進(jìn)性或者說(shuō)展望的時(shí)候，我有幾個(gè)挺感興趣的地方。第一，你說(shuō)公司可能不是以利潤(rùn)為核心來(lái)去計(jì)算它的價(jià)值，或者說(shuō)去看他為社會(huì)為勞動(dòng)者、消費(fèi)者做出的貢獻(xiàn)，那可能就得去看看TOKEN的價(jià)值。目前從我們已經(jīng)看到的這些實(shí)驗(yàn)來(lái)看，你覺(jué)得這個(gè)實(shí)驗(yàn)成功嗎？或者說(shuō)我們從TOKEN價(jià)值角度去評(píng)估經(jīng)濟(jì)體或經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，這件事我們目前走到什么程度了？有沒(méi)有好的模型或者說(shuō)未來(lái)還會(huì)怎么去進(jìn)展？

袁煜明：明白，目前來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得這個(gè)方面還是處在一個(gè)很初級(jí)的階段。比特幣我覺(jué)得一個(gè)TOKEN它的價(jià)值有多少，最核心應(yīng)該是由它的使用價(jià)值來(lái)決定的，TOKEN有沒(méi)有用？不是說(shuō)賣了能賣幾個(gè)錢，這個(gè)并不是本質(zhì)，本質(zhì)這種價(jià)格是在于是交易出來(lái)的，更本質(zhì)的是你這個(gè)TOKEN可能用來(lái)干什么，TOKEN，你可能換來(lái)什么價(jià)值什么價(jià)值，你可能可以用這TOKEN，可能是你的身份證明，可能去吃飯的時(shí)候可以打折，可能你排隊(duì)的時(shí)候不用排可以提前進(jìn)去，可能就是你比如說(shuō)可以用來(lái)給人家打好評(píng)，打差評(píng)，就這些等等，這是一個(gè)TOKEN的一個(gè)使用價(jià)值，那么它的使用價(jià)值是和整個(gè)生態(tài)體系相關(guān)，如果就生態(tài)體系有沒(méi)有價(jià)值。那么生態(tài)體系本身很強(qiáng)很有價(jià)值，他搞定錨定了一個(gè)生態(tài)體系上的使用價(jià)值，那么這個(gè)TOKEN就是有價(jià)值的。就比如說(shuō)你是一個(gè)社區(qū)的TOKEN，那么你可能需要在這個(gè)社區(qū)里面，打比方說(shuō)發(fā)廣告你是需要花TOKEN的，那么取決于你這個(gè)社區(qū)本身人流量大不大，有沒(méi)有很多人關(guān)注，或以及這個(gè)群體的人物畫像是什么樣的，和廣告目標(biāo)群體是否匹配，決定你這個(gè)廣告的效果怎么樣，那么從而決定這個(gè)TOKEN最后最終的價(jià)值有多大。

方剛：但從您的角度來(lái)看的話，那說(shuō)明目前比特幣和以太坊實(shí)驗(yàn)是不成功的，因?yàn)樗恢阑耸裁磧r(jià)值，它價(jià)值都是從交易中形成的。

袁煜明：比特幣是屬于完全沒(méi)有使用價(jià)值的，它其實(shí)就是一個(gè)保持資產(chǎn)的這么一個(gè)更多是資產(chǎn)屬性，類似黃金或者郵票沒(méi)有其它任何的價(jià)值，以太坊有一定的價(jià)值，它可以用來(lái)做一個(gè)E2RC20合約。其實(shí)以太坊其實(shí)很明顯，以太幣的價(jià)格跟項(xiàng)目的多少其實(shí)是緊密相關(guān)的，項(xiàng)目多的時(shí)候大家都要需要去花掉以太幣的這個(gè)gas，導(dǎo)致這個(gè)以太坊幣價(jià)格就會(huì)就會(huì)大幅往上漲，到今年遇冷了，它也是往下跌的得特別多，所以他已經(jīng)有一定的使用價(jià)值，只是使用這個(gè)價(jià)值還沒(méi)有那么大豐富，往后來(lái)說(shuō)可能會(huì)有更多的區(qū)塊鏈的項(xiàng)目，有更多的TOKEN使用價(jià)值，可能體現(xiàn)這種價(jià)值時(shí)候才是逐步達(dá)到中級(jí)階段乃至高級(jí)階段。

方剛：OK，這里面我記得袁院長(zhǎng)在這個(gè)角度還說(shuō)過(guò)一個(gè)區(qū)塊鏈特別偉大、特別重大的事情，就是說(shuō)它把消費(fèi)者、使用者和擁有者結(jié)合了，你覺(jué)得區(qū)塊鏈發(fā)展到今天，這一個(gè)重大特性能有什么印證嗎？

袁煜明：在區(qū)塊鏈?zhǔn)澜邕@些的確是統(tǒng)一的，相當(dāng)于在股份制里面，股東是所有者，使用者獲得的是積分，然而生產(chǎn)者獲得的是工資，實(shí)際事實(shí)上工資、積分和股份這三個(gè)是三個(gè)東西，是割裂的，那么在區(qū)塊鏈的世界里面他是一個(gè)東西，就是TOKEN，所以它是可以統(tǒng)一起來(lái)。

當(dāng)然，就到目前為止，因?yàn)楹芏郥OKEN的體系設(shè)計(jì)里面，它沒(méi)有很好的使用價(jià)值，所以他可能是使用者這個(gè)層面角色是相對(duì)來(lái)說(shuō)是缺失的，他只有一個(gè)生產(chǎn)者，——礦工是一個(gè)生產(chǎn)者，持幣的人他相當(dāng)于是一個(gè)所有者，這兩種角色其實(shí)現(xiàn)在通過(guò)TOKEN可能是統(tǒng)一到一起了，那如果未來(lái)這個(gè)使用價(jià)值變多了，也會(huì)就呈現(xiàn)出來(lái)，使用者也可以統(tǒng)一到一塊去。

方剛：那就是說(shuō)明這塊我們還有展望的空間，目前這樣的空間來(lái)說(shuō)，先天機(jī)制上是具備三者合一的激勵(lì)、共融。這樣一種機(jī)制，目前還沒(méi)有完全看出來(lái)，甚至不但沒(méi)看出來(lái)，因?yàn)槠鋵?shí)在傳統(tǒng)上，我們就是一個(gè)上市公司，就是股份制公司，我們最希望我們的消費(fèi)者，其實(shí)也是我們的投資者，我就有這樣的體驗(yàn)，同樣是兩種競(jìng)品，我持有這A公司的股票，我買了股票，那我肯定消費(fèi)的時(shí)候，我自然而然我就傾向于選擇A產(chǎn)品，或者說(shuō)我長(zhǎng)久而久之，我一直在使用一個(gè)產(chǎn)品，我發(fā)現(xiàn)這真的體驗(yàn)很好，真的很棒，我一看他上市了，我肯定會(huì)成為她他的投資者，我也去買股票。其實(shí)在傳統(tǒng)生意中說(shuō)，這種消費(fèi)者與投資者角色合一是很好的，很有幫助。

袁煜明：但是目前沒(méi)有形成一個(gè)機(jī)制，就是你消費(fèi)再多，你只是他VIP客戶而已，你股票還是要你自己花錢去買的，不能因?yàn)槟闶荲IP客戶就自動(dòng)成為股東了，因?yàn)槎趨^(qū)塊鏈里這兩個(gè)是統(tǒng)一的，你買得多你就會(huì)獲得TOKEN獎(jiǎng)勵(lì)，你持有TOKEN就成了所有者了。使用者是統(tǒng)一的，所以就是說(shuō)你使用的多你就有越多的TOKEN，肯定也是一個(gè)所有者。

方剛：其實(shí)目前看來(lái)的話，你看很多區(qū)塊鏈行業(yè)的投資者，其實(shí)投資者跟使用者是兩回事，因?yàn)闆](méi)法舉例了，我看那些投資人根本沒(méi)有好的guess，他也不是礦工或使用者也不是什么的，這他就是一個(gè)投資者，可能就像這樣的投資者其實(shí)很不好伺候，比如會(huì)問(wèn)什么時(shí)候拉盤啊，其實(shí)這個(gè)對(duì)于傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)說(shuō)是很少的，哪有一個(gè)股民你買了你的股票的人天天跑去公司說(shuō)，或者甚至甚至跑到公司里，你怎么不買拉股票，。

袁煜明：古典世界也很多，很多尤其公司股票在暴跌的時(shí)候，董事會(huì)辦公室的電話經(jīng)常被打爆，說(shuō)還有各種威脅。永遠(yuǎn)有些人只是投資者的角色，只是想賺錢，沒(méi)興趣做使用者或生產(chǎn)者，但還有一些人就像你剛才舉例的，就是從所有者變成使用者，或是使用者變成所有者。

方剛：所以就是說(shuō)確實(shí)區(qū)塊鏈確實(shí)帶來(lái)了從機(jī)制上，從技術(shù)愿景帶給我們驅(qū)動(dòng)很多經(jīng)濟(jì)模型，很多協(xié)作模式的一些好的愿景，但從目前看來(lái)恐怕可能還會(huì)有一個(gè)過(guò)程，其實(shí)說(shuō)到這兒，我們剛才就說(shuō)有人還提到一個(gè)TOKEN的這樣一個(gè)低階和高階的問(wèn)題，我記得好像你提過(guò)這個(gè)概念，會(huì)不會(huì)就是把我們剛才說(shuō)的一些還沒(méi)有完全展現(xiàn)出他優(yōu)勢(shì)的地方，是不是通過(guò)高階TOKEN，會(huì)有改善？

袁煜明：目前大部分的TOKEN可能還是比較多的，是一個(gè)低階的一個(gè)權(quán)利，就是一個(gè)比如物權(quán)、債券啊債券、所有權(quán)、投票權(quán)或者使用權(quán)，這個(gè)這些都是其實(shí)用傳統(tǒng)的金融工具就可以實(shí)現(xiàn)的。這種就存在，存在，其實(shí)你不用TOKEN也是可以實(shí)現(xiàn)的，我不能說(shuō)它這過(guò)程中區(qū)塊鏈沒(méi)有價(jià)值，也有價(jià)值，但價(jià)值沒(méi)有那么大。

那么什么是高階的？就高階的話，他的權(quán)利可能是比較有復(fù)雜性、靈活性，然后他的權(quán)利是一個(gè)是有這種是組合式的或者條件式的，所以這樣的權(quán)力、權(quán)利其實(shí)是你只有用區(qū)塊鏈才能實(shí)現(xiàn)，這東西你用區(qū)塊鏈的價(jià)值會(huì)是更大的。目前我也有接觸到一些業(yè)內(nèi)的人，比如說(shuō)有很多公司在開始進(jìn)行通證體系選擇項(xiàng)目，再開始設(shè)計(jì)，但是到目前為止也都在探索過(guò)程中，他沒(méi)有非常形成熟的。

我舉個(gè)例子，就是比如說(shuō)日本有個(gè)團(tuán)體女子團(tuán)體叫AKB48，中國(guó)有個(gè)類似的叫ＨＮＮSNH４８48，那他們是怎么一個(gè)模式？他們就說(shuō)如果他們有48個(gè)女孩子，可能不同的這個(gè)類型，每個(gè)粉絲會(huì)喜歡其中的某一個(gè)，那粉絲怎么樣去向偶像來(lái)表示你的這個(gè)喜愛(ài)，你可以去買它她的這個(gè)唱片，買一張唱片可以獲得一個(gè)握手券，你有握手券可以跟偶像握手手１０10秒鐘。那么很多人為了去跟偶像握手，他去買了一大堆唱片，就為了跟偶像能夠握手，能夠握的得久一點(diǎn)，握完手以后這個(gè)這些唱片全部給扔了，或者很低價(jià)的價(jià)格賣掉，其實(shí)這個(gè)模式你也可以理解為一種通政TOKEN體系，握手券相當(dāng)于TOKEN，TOKEN怎么獲得，就是通過(guò)買唱片來(lái)獲得TOKEN，TOKEN怎么使用，就是一個(gè)TOKEN可以握手十秒鐘，他是一個(gè)非常簡(jiǎn)單的一個(gè)獲取和使用方式，那么是在沒(méi)有科技手段的情況下你通過(guò)實(shí)物的方式就可以把這個(gè)規(guī)則和權(quán)利表征出來(lái)的。

那么如果通過(guò)區(qū)塊鏈的話，我們可以把規(guī)則設(shè)計(jì)的得復(fù)雜很多，設(shè)計(jì)出很多高級(jí)高階的權(quán)利來(lái)。就比如說(shuō)你有各種方式都可以獲得TOKEN，你可能是買了他的唱片，可能是在網(wǎng)上下載了他的歌，也可能聽(tīng)了他的演唱會(huì)，也可能是在論壇上發(fā)了一篇轉(zhuǎn)發(fā)一個(gè)他的貼子，或你給他提出一個(gè)創(chuàng)意，下一首歌唱什么的一個(gè)創(chuàng)意，或者關(guān)于營(yíng)銷提個(gè)好的點(diǎn)子等等，這東西這些貢獻(xiàn)都是可以通過(guò)科技手段來(lái)去保證獲得TOKEN獎(jiǎng)勵(lì)的。

TOKEN怎么使用可能也會(huì)變得更加的多樣化，有一些新歌出來(lái)，你可能你有TOKEN你可以搶先聽(tīng)對(duì)吧，那么有一些門票可能搶不到，你有TOKEN可以先搶到，那么也可以有TOKEN可以去如果有很多TOKEN很多，可以去和偶像一塊吃飯或者一塊游玩，那么當(dāng)然偶象偶像可能有可能很忙，那我們可以抽簽通過(guò)抽簽的方式，誰(shuí)TOKEN很多那，誰(shuí)被抽中和偶像吃飯的概率就更大，這些東西的話是一個(gè)比較高高階、復(fù)雜的一個(gè)權(quán)利，那么你只有通過(guò)區(qū)塊鏈的方式才能夠來(lái)去實(shí)現(xiàn)的。

網(wǎng)友問(wèn)答

方剛：明白了，所以我們?nèi)绻f(shuō)真的是有人能夠把這個(gè)東西做出來(lái)，我覺(jué)得消費(fèi)者能夠顯性的感知到，會(huì)更好。目前我們主要在其早期這些探索階段，我們把公鏈這個(gè)事，或者把整個(gè)以工業(yè)為主體的區(qū)塊鏈的行業(yè)。

接下來(lái)有幾個(gè)網(wǎng)友比較好奇的一些問(wèn)題，就是因?yàn)橹饕€是袁院長(zhǎng)個(gè)人，現(xiàn)在很多人知道袁煜明三個(gè)字，其實(shí)是從有一篇你寫的文章，就是應(yīng)該是3月份，叫《青春也不過(guò)只有這些日子：5個(gè)小故事來(lái)說(shuō)尋覓、選擇與跨越》，青春也是只不過(guò)那些日子，五個(gè)小故事來(lái)說(shuō)什么什么。

袁煜明：現(xiàn)在這個(gè)文章看起來(lái)實(shí)際上還是一個(gè)挺有理想和情懷的，能看出來(lái)你的一些世界觀，你的一些對(duì)自己今后的使命感或者說(shuō)是職業(yè)生涯的這樣一個(gè)一些想法，那現(xiàn)在也過(guò)了幾個(gè)月了，過(guò)了三個(gè)多月，三怎么樣，就是你那五個(gè)故事現(xiàn)在能講出新故事了嗎？。跟你想象中的那個(gè)是一回事嗎？。

袁煜明：有不少新故事，我后來(lái)還寫了一篇續(xù)篇叫今天是草包一樣的新軍，明天可未必是今天是草包一樣的新兵天可不一定，那個(gè)是講我們團(tuán)隊(duì)招人的這個(gè)故事，就是我們團(tuán)隊(duì)招人的過(guò)程中，每個(gè)人都有一個(gè)很精彩的故事，那個(gè)是寫了六個(gè)小故事，也是挺有意思的，就就是每個(gè)人加盟的過(guò)程，可能都有各種各樣的壓力，來(lái)自于家庭，來(lái)自于社會(huì)這種各種阻力和質(zhì)疑，每個(gè)人就如何去做這種選擇，這個(gè)過(guò)程我大概寫了一下。

初心未改，這幾個(gè)故事會(huì)繼續(xù)延續(xù)。

方剛：所以是初心未改，這幾個(gè)故事會(huì)繼續(xù)延續(xù)，對(duì)吧？

袁煜明：對(duì)，本身行業(yè)就非常精彩，精彩程度超出我之前的預(yù)期。其實(shí)，以往在券商時(shí)也非常忙，每天排得非常緊，但來(lái)到區(qū)塊鏈行業(yè)以后，競(jìng)?cè)槐纫酝α恕２坏Γ椅粗臇|西太多，每個(gè)月都有新的挑戰(zhàn)和驚喜。

方剛：從個(gè)人角度會(huì)不會(huì)呼吁號(hào)召更多精英人士進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域？

袁煜明：我肯定是會(huì)去呼吁，不管是精英還是普通人，至少希望能夠關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域。因?yàn)楹芏鄷r(shí)候，我們對(duì)于一個(gè)新鮮的東西，第一反應(yīng)是排斥，只要發(fā)現(xiàn)有什么問(wèn)題，有什么缺點(diǎn)就不行將其否決。，因?yàn)槲覀兠刻於继Γ灸芊磻?yīng)是放棄聚焦主線排斥旁枝。

但是我希望人們對(duì)區(qū)塊鏈要先懷著有一種空杯心態(tài)，就是說(shuō)你先要抱著也許他是對(duì)的，也許他是有價(jià)值的，然后我去了解、接觸，那么有可能接觸下來(lái)你會(huì)覺(jué)得的確是有意思的，可能的確未來(lái)會(huì)改變整個(gè)社會(huì)。

接下去你也再去可以考慮要不要投身其中。我不能說(shuō)馬上幫每個(gè)人下一個(gè)決斷說(shuō)一定要進(jìn)廠場(chǎng)，但我覺(jué)得至少這個(gè)事情是你作為一個(gè)現(xiàn)代人必須要去關(guān)注和了解的。在很多年以前，如果你是文盲是無(wú)法融入社會(huì)的；到后來(lái)的IT時(shí)代，如果你不會(huì)使用電腦、手機(jī)，那你也是無(wú)法融入這個(gè)時(shí)代的，我不能說(shuō)一定不懂區(qū)塊鏈未來(lái)不能融入時(shí)代，但至少這是一個(gè)很新的變化，必須要去關(guān)注和了解。

方剛：剛才說(shuō)到人才問(wèn)題。火幣擴(kuò)張很快，從幾百人到上千人可能還在不斷地?cái)U(kuò)張，現(xiàn)在也是用人之際，研究院也是要不斷地?cái)U(kuò)大，你是如何挑選人才的呢？

袁煜明：我們最獨(dú)特的一點(diǎn)就是筆試。當(dāng)然也會(huì)做面試，其實(shí)這個(gè)每個(gè)公司都差不多，但面試的時(shí)候每個(gè)人都會(huì)說(shuō)我對(duì)行業(yè)特別熱愛(ài)特別喜歡，也是工作特別勤奮特別努力，反正都說(shuō)得很好，我可能不擅長(zhǎng)在交流中把人判斷出來(lái)，很多時(shí)候我靠面試的判斷不一定對(duì)，。

所以以前在券商時(shí)候就開始采取筆試的辦法，通過(guò)筆試做布置個(gè)筆試題，六天時(shí)間來(lái)做，給你一個(gè)話題topic去寫paper報(bào)告，這個(gè)過(guò)程中展現(xiàn)了多方面的能力，就記載現(xiàn)在你一個(gè)是邏輯思考的一個(gè)能力，可能也考驗(yàn)?zāi)阋粋€(gè)是收集信息的能力，也考考察你的一個(gè)是書面表達(dá)的能力，就是比較全方位的，包括也可以看出你到底是不是真的有熱情。有些人他說(shuō)的得特別好，他最后給他布置了題目，他就說(shuō)這個(gè)算了，題目寫不過(guò)來(lái)報(bào)告沒(méi)時(shí)間寫。，所以我們是主要通過(guò)這個(gè)筆試的方式來(lái)選人，從目前來(lái)看效果還是還是挺好的，這個(gè)方式的確是篩選出了一大批非常優(yōu)秀的人才出來(lái)。

方剛：你覺(jué)得就是現(xiàn)在什么樣的知識(shí)能力閱歷背景適合去你那兒工作？

袁煜明：總的來(lái)說(shuō)是多樣化。其實(shí)我不限定于必須要什么樣子，因?yàn)樾枰娜瞬攀翘貏e多樣性的。就我們研究院現(xiàn)在有個(gè)特點(diǎn)就是相互崇拜，每個(gè)人都特別崇拜其他人，因?yàn)槊總€(gè)人有自己的優(yōu)點(diǎn)，但是其他人都有很多優(yōu)點(diǎn)是他不具備的，所以互補(bǔ)的環(huán)境是最好的。比如說(shuō)我們團(tuán)隊(duì)有東北財(cái)經(jīng)大學(xué)的副教授，他對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)非常了解，有研究了十年密碼學(xué)的一個(gè)博士，那么他是對(duì)密碼學(xué)加密算法機(jī)制特別熟，有一個(gè)以前做過(guò)雄安做過(guò)、貴陽(yáng)區(qū)塊鏈項(xiàng)目的一個(gè)IT項(xiàng)目主管，那他對(duì)IT、代碼區(qū)塊鏈編程、項(xiàng)目組織管理特別熟，也有以前在外匯管局旗下的華安基金投資也是交易打分排名第一的交易員過(guò)來(lái)做負(fù)責(zé)這種量化的研究，所以就是說(shuō)其實(shí)每個(gè)人的，包括也有其他很多人就是有創(chuàng)過(guò)業(yè)待帶過(guò)幾十個(gè)人團(tuán)隊(duì)的，也有這種人肉項(xiàng)目庫(kù)，腦子里面裝著幾百個(gè)項(xiàng)目的人肉項(xiàng)目庫(kù)，，每個(gè)人都有自己一個(gè)獨(dú)特的地方，所以非常的有意思，。所以我們也是希望新人有一些自己的一技之長(zhǎng)，大家能夠互補(bǔ)，一塊學(xué)習(xí)一塊提高。

方剛：投資基金和研究院有哪些互動(dòng)嗎？

袁煜明：現(xiàn)在火幣的生態(tài)比較大，有火幣資本，labs、火幣生態(tài)基金等等，他們會(huì)去投資、孵化，我們更多的是去研究行業(yè)，能夠獲取一些成果來(lái)提供給大眾。

方剛：你是學(xué)工科的，講邏輯；又在金融行業(yè)，和數(shù)據(jù)打交道，很理性，但從網(wǎng)上的文章和言論來(lái)看，你性格中又似乎有不少理想主義的成分，是這樣嗎，和你的原生家庭或者成長(zhǎng)經(jīng)歷有關(guān)系么？

袁煜明：哈哈，對(duì)。我的確比較喜歡講邏輯，有時(shí)會(huì)被人鄙視，說(shuō)不會(huì)聊天。比如我說(shuō)事情經(jīng)常說(shuō)第一第二第三，然后說(shuō)到第二時(shí)可能對(duì)方發(fā)散開去了，然后我會(huì)拉回來(lái)，說(shuō)再說(shuō)剛才的第三點(diǎn)。理想主義成分也的確有，對(duì)賺錢一直不太感興趣吧，能解決溫飽就好，還老想著寫劇本啊什么的。一定要從過(guò)往找原因的話，可以從圍棋上來(lái)說(shuō)？圍棋本身是計(jì)算能力的拼比，勝負(fù)很殘酷，但數(shù)千年的積累之后，人們歸納出了很多棋理、棋形。我雖然水平不高，計(jì)算力也很差，但會(huì)去追求棋形的美感、行棋的節(jié)奏。這個(gè)特點(diǎn)其實(shí)數(shù)學(xué)、物理也都有，公式、定理通常都是簡(jiǎn)潔、優(yōu)美的，只是我們普通人更難體會(huì)到。

方剛：最后的話還有幾分鐘，今天其實(shí)袁院長(zhǎng)跟我們分享了一路研究訓(xùn)練的一些心得和體會(huì)，同時(shí)我們也在這個(gè)節(jié)目上給院長(zhǎng)這個(gè)機(jī)會(huì)去招聘招募公鏈領(lǐng)袖。時(shí)間過(guò)得很快。最后請(qǐng)?jiān)洪L(zhǎng)給大家說(shuō)一說(shuō)自己對(duì)于區(qū)塊鏈的一個(gè)一句話總結(jié)。

袁煜明：我覺(jué)得是區(qū)塊鏈的本質(zhì)是共贏，我們?cè)谕粭l船上，也歡迎目前還沒(méi)有上船的同學(xué)們能夠來(lái)看看一看這條船，能夠先一只腳踩到弦板船舷上，最好能夠和我們一起到這條船上來(lái)，。那么我們作為研究院，希望能夠給大家標(biāo)定航海的地圖，可能我們沒(méi)有能力把整個(gè)地圖標(biāo)出來(lái)，但是也許至少我們至少能夠畫出某一個(gè)點(diǎn)、某兩個(gè)點(diǎn)。我們可以為這條船上的人做出了自己的貢獻(xiàn)。