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但他卻覺得自己只是一個“做技術的”人。

僅此而已。

在出席了人民網創投和31區聯合主辦的“2018全球鏈界科技發展大會”并做演講后，Roy Li接受了31區的專訪，談了談Ruff和區塊鏈技術在物聯網領域的落地。

記者：你身份非常多，黑客、網絡安全專家、物聯網專家、碩士生導師，這么多身份你怎么定義自己？

Roy Li：我是做技術的，比較專注于在物聯網操作系統層面研究問題，操作系統和整個P2P網絡也在我的研究范圍里面。包括我在外面教書其實都是培養開發者。我們需要更多開發者使用我們的產品。

記者：分布式計算技術你已經接觸比較久了，可以簡單談一下嗎？

RoyLi：最早區塊鏈的很多技術不成熟，那時候我沒有在這方面投入更多的資源。后來有些智能合約被引入，新的機制能以相對比較高效的方式實現新的主網上的創新。

在這個情況下，我覺得未來的應用其實離現在已經不遠了。兩三年后我們再看，市場上區塊鏈應用會越來越多。這是我覺得比較重要、比較關鍵的地方。

雖然區塊鏈所處的身位相當于數據庫的身位，但是當你用區塊鏈做數據庫的話，社會上還能帶來這樣的驅動。由于你創建了數據帳本這樣的概念，可能在市場上很多業務模式、商業模式有很大的變化。也就是說它不是一個技術架構上的創新，而是一個業務架構上的創新。

記者：有一種說法，物聯網跟區塊鏈的應用場景是非常好的，區塊鏈和物聯網的應用是天然結合，互聯網有時候是人和人之間的信任，區塊鏈以后可能是物和物之間的，你怎么看待這種說法？

RoyLi： 物聯網是非常碎片化的世界。我們其實很難在傳統世界里邊創建很多大的中心，做物之間的交易清算。如果加上區塊鏈的話，可能用去中心化的方式更快在市場上普及更多物和物之間的交易。

記者：所以區塊鏈的所謂價值互聯網其實有一部分價值是物的價值的映射？

RoyLi：物本身就有價值?；ヂ摼W有沒有價值還不知道，但是物本身大家看到它的時候就會覺得它有價值。一個車放在那邊肯定是有價值的。

記者：你現在除了是區塊鏈創業者，同時也有一個投資人的身份？

RoyLi：我現在做的比較少。我和程野聯合發起了共識資本。我們自己這塊的投資和Ruff本身是沒有關系的。

未來這個賽道上可能會有很多不同領域的玩家。我們非?？春脜^塊鏈長期的發展趨勢。所以我們瞄準的是未來三年要進行投資。也就是說我們其實對于看好的賽道和項目可能會持有三年，這是和其他的推出方式不一樣的地方。

雖然我們帳面上凈值比較高，但是退出上我們看好的項目不會退的很干凈，都會再持有一點。所以如果我長期看好區塊鏈這個賽道的話，最大的特點是會看好很多機會。

運作這個事，我自己本身對投資這塊不提供任何分析，只是對項目基本面有些分析。因為本身我就會分析其他的項目，它的白皮書、分析理念，我會想獲得這些情報。這些情報通過我的機構可以變現。我個人除了業務分析這塊不會花在投資上面，投資是由我的伙伴做，而且他是大老板我是小股東。

記者：區塊鏈整個行業這么多賽道，你看好哪一層，協議層、公鏈還是應用層？

RoyLi：這個東西每個時間段不一樣，現在市場上有些非常好的基礎設施還在PK。因為應用的話可能需要更長的時間，要等技術成熟之后才能知道這個創意是不是能真的實現。

現在不同的協議之間還是在協議底層比較流行一些，因為一旦產生會非常大。而且哪個會產生不知道，每個都有技術上的創新，有做分片的、有做存儲的、有做合約高效執行的還有做跨鏈的。這一塊我的判斷是未來會有一些大的玩家在這里面出現，但是數量不會多。因為這種領域里面一般都是寡頭制，可能就是三四家，不會再多了，最后成功的可能就三四家。

記者：所以你也覺得可能會更像現在互聯網的格局有些巨頭出來。

RoyLi：基礎設施都一樣。像你看操作系統只有蘋果和安卓形成類似這樣的寡頭，區塊鏈可能會多一些。因為不同垂直領域里面都有適合自己的鏈。像我們做物聯網的鏈，有人會做虛擬網絡的鏈，有人做金融，金融可能是金融的定制化的內容，是符合金融領域里面的那種鏈。

記者：區塊鏈鏈之間的競爭會像百團大戰嗎？

RoyLi：基礎是未來得在哪個上面落地。像大家在安卓上開始應用落地的時候其他就沒有機會了，在IOS上落地的時候，PC就是windows，大家在windows上做的時候其他也就沒有機會了。

記者：你之前也是互聯網的從業者，一路走來到現在，你覺得最大的觀念上的改觀有沒有？

RoyLi：區塊鏈非常大的認知是在于它不光包含技術。技術只是非常小的部分。區塊鏈還包括社會學、人類學、經濟學等方面的知識。也就是說如果你不去了解這方面的話，你對它的理解都是片面的。很多技術人員理解區塊鏈都理解在技術層面，所以他們對于社會學、經濟學的理解在于無非這個技術可以炒幣，他們沒有做更多的思考。

未來其實有可能我們還會有非常多的能量，不能只看到大家都在炒幣，覺得就這一個應用場景沒有別的場景了。

古代是這樣子的，可能在我們現代來講，BAT也有BAT的壟斷，大企業有大企業的壟斷。在底層社會的流動性和未來人類社會繼續發展的方向都是需要被探索出來的。其他的可能更多是改善生產力。區塊鏈的技術是改善生產關系的，而生產關系的改善往往是一種特別有意思的發明。比如說像記帳方式的改變，或者紙幣的誕生其實都是巨大的變革。

所以區塊鏈可能跟人工智能和其他技術不一樣的地方在于它挑戰了現有的生產關系。它重新創造了一個區塊鏈領域里面的生產者消費者價值的流通資產財務的再分配等等這個體系。這套體系出現了以后，其實它不管怎么樣是值得關注的。雖然它還很小，但是它是值得關注的。如果這個體系走的很偏可以想辦法控制它監管它。如果它走的很正有可能對整個行業或者整個社會帶來巨大的價值。

記者：其實我們了解Ruff項目或者物聯網項目更多是從技術上了解的，像你說的，可以從很多維度了解，具體到Ruff項目可以從什么方面了解它的意義？

RoyLi：首先說一點，Ruff在這個中間我們不是做應用或者尋找以后的應用場景。更多的是讓有能力探索提供場景的人使用工具，讓他們發揮自己的想象力釋放創造力做自己想要的產品。

我們的核心目標是讓跟區塊鏈和物聯網相結合的分布式應用開發變的簡單。

記者：其實就是降低物聯網開發的門檻。我們也注意到，現在越來越多的所謂的社會更精英層的人都進來到區塊鏈行業，包括技術人員，但是另一方面覺得這還是個大的泡沫，你對新進入的人有什么建議嗎？

RoyLi：其實很多東西都有泡沫。互聯網有泡沫，移動互聯網有泡沫。但是還有像谷歌這樣的公司沉淀下來。

泡沫一定是存在的，很多時候泡沫不是壞事。長期來看泡沫是有價值的。短期來看沒有那么大的影響，因為市場本身會調節。

硬是把泡沫去掉的話，很可能把創造力和動能也去掉了，所以這是不好的。