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12月4日，在第四屆世界互聯網大會期間，深鑒科技創始人兼CEO姚頌在烏鎮接受了網易智能的獨家專訪。姚頌稱，人工智能行業整體處于一個很早期的階段，但是對于整個人工智能行業并沒有一個很好的可持續的商業模式。希望在未來能夠進一步的探討如何能夠把整個人工智能的商業化和產品化做好。

姚頌表示，人工智能行業基本上從2013年、2014年開始，得到的關注開始越來越高，特別是在去年阿爾法狗之后，大家走的路線是相對比較順的，而在明年則是一個真正要靠產品說話的時候，也應該能夠專注在產品上，真正在商業化的競爭中找到合適的路徑。他說，“我覺得人工智能行業從今年下半年開始，可能大家對于新技術的求的熱度會逐漸的降低，對產品在實際應用的落地會更加的關注。”

以下內容根據網易智能對話姚頌現場整理：

　90后CEO，要打造為產品服務的公司文化

網易智能：深鑒科技成立已經一年多了，您作為一個90后的創業者，這一年多以來有什么樣的一些感觸?

姚頌：我覺得從我個人來說，我個人的經歷從原來做社工，做科研，搞學術，到創業，比如說做融資，后來要做產品，我要去跑一些市場跟銷售。每一階段其實都不太一樣，這第一方面其實就是說對我整個能力的提升，一路以來在不斷拓寬自己的能力。

另外一個方面是說，深鑒這個公司也比較特殊，因為我是整個核心團隊里面年紀最小的，所以和我在打交道的很多可能是比我高十幾屆的師兄，這是一幫很資深的人，所以我自己的個性原來可能可能不那么善于溝通，大家都知道理工科嘛，都特別內斂，逐步的能夠把自己溝通、交流的一些能力鍛煉的比較好，這樣才能把大家更好的協調起來做事情。

網易智能：您說自己在公司是年齡最小的，您如何協調與其他清華師兄們的工作?

姚頌：我覺得我們公司屬于專業的人做專業的事兒，其實年齡搭配非常有意思，我們全公司的平均年齡是二十九點幾歲，主要分成兩撥人，一撥是大概2000年之前的本科，這撥人是我們各個方向的核心。另一方面是從2007到2010年左右的，也就是說剛剛碩士畢業，或者剛剛博士畢業，從事這個方向研究的人。他們之間的搭配，就和我跟他們的搭配也是一樣的，其實文化相對統一，大家也是非常理性的人，我們對專業的事情，對他們授權，跟他們友好的溝通其實很多事情都能夠很好的協調起來。

網易智能：作為一個從清華出來的創業團隊，你希望公司打造一個什么樣的工作氛圍?

姚頌：其實我們在成立之初就給公司定了四個文化，即四個詞：第一個詞叫簡單，這是我們一直到現在最核心、最重要的一個文化。簡單其實包含很多意思，大家不要有互相的互相的這種競爭，我們只從公司的宏觀層面來看所有的事情。包括大家的溝通方面，不希望有隔閡，所以我們是盡量做到所有話都講，對核心團隊很多事情都跟大家開誠布公的講。另外我們所有的人沒有不會叫某某總，某某職位，大家都是平等的。我們也沒有辦公室，這是我們一個最核心的文化。

第二個其實叫進取。作為一個創業者來說，一個創業公司你的人手肯定是不夠的，所以你必須非常拼命的、用力的來做這樣一件事情，把你整個人的精力都投上去。

后面還有兩個文化其實是跟其他公司差別會比較大，一個叫學習，其實當時是針對像我這樣年紀的，在外面沒有經歷過大的公司的洗禮，可能并不太知道全世界最好的工程師，最好管理者是怎么樣的風格，所以我們經常是說你把身邊招過來的這些人，當你的學習榜樣，從身邊的人更多的學習到，怎樣是一個專業的，最好的工程師管理者。

最后一個詞叫產品，產品就是說，其實你會發現很多清華的同事，非常專注于學術，你要他去做任何工程上的開發他可能都不太樂意。他就說我在這兒寫代碼，我要去支持客戶，我不愿意干?；蛘呶揖蛯ｉT鉆研下一代的技術，你要說把老的技術看起來肯定沒下一代好，把它做成產品，做產品化，好多好多這種雜事，找bug各種事情，所以我們一開始就把產品定成了文化，一切最終的東西都是為了產品去服務。

所以你可以看到，我們是要求大家一直保持清華很好的傳統，大家都比較平易近人，好溝通，但是我們也要求大家做出一些新的突破，比如說不拘泥于單純的研究，我們要面向產品去做。

AI最核心的邏輯：要么幫你掙錢，要么幫你省錢

網易智能：有媒體將寒武紀、地平線、深鑒稱為中國AI芯片三個小巨頭，您認同嗎?

姚頌：首先到目前為止我們三家公司是互不競爭的。三家其實在各個層面都發展的還不錯，大家可以看到像地平線，其實在算法和系統的能力很強，比如他以自動駕駛為他最核心的業務。也一直發展的很好，包括拿到了英特爾的投資，在整個系統方面都是非常的強。對于寒武紀來說，他們在芯片方面的造詣非常強，特別是CPU的芯片，所以在一些通用芯片的能力上會做得很好。

對于深鑒來說，深鑒其實處于通用和專用之間的這個位置。你會發現地平線可能是特別專用，寒武紀可能是特別的通用，我們可能處于只對深度學習應用端通用，所以我們把這個范圍局限到一個很小的范圍。你可以看到顯卡肯定是通用的，但是它會針對特定行業定制整個的方案，這是我們最核心的商業模式。所以你可以看到，我們其實跟他們還是一個比較友好，大家互相希望能夠把這個行業促進的過程。所以我們也是一起把這個市場烘托起來，大家在不同的市場各有所長。

網易智能：您說在深度學習領域做專用的應用，這個最終會對應到哪些我們在市場上看到的領域?

姚頌：其實對于我個人的想法而言，我覺得在短期內對于AI有非常強的需求，咱們的五官也無非就是視覺跟聽覺，其實我覺得最強的幾個方面，包括智能的安防，包括大數據，大數據就包括很多了，搜索、金融等等的業務，另外一塊自動駕駛，再就是工業機器人。所以其實你會看到AI其實最核心就是兩個邏輯，你要是商業的話，你必須要產生出錢。AI要么是幫你掙錢，要么是幫你省錢。要么其實還有一層，就是我花錢來滿足個人特定需求。

比如說你會看到需求金字塔有五層，最下層是生存跟生理的需求。當大家解決了生存和生理的需求以后，往上就是安全的需求，所以你會看到我們很多的錢，其實大家花錢買一個安全感。那也是人工智能能夠做的。

網易智能：還有一個問題就是，對于你來說，在整個AI芯片行業會達到一個什么樣的程度?

姚頌：我覺得首先第一個問題是，AI的芯片行業可能就不存在一個標準。你可以看到，最通用的，剛才講最通用叫CPU，然后GPU，然后IPG，你如果局限在機器學習領域，最通用的是寒武紀，你可以看到這個尺子，它不是固定的點，它就是一個線段，這個線段上的任意一點，都可以出來一款不同規格的AI芯片。這是一個方面。所以這個里面你可以定位的通用性和專用型的標準，實際上是太多了。

第二個事情是，你的算法一直在不斷的演進，AI芯片其實是一個偽概念，因為所有能跑AI應用的芯片，都被稱為AI芯片。如果真的嚴格意義上要來定義這個芯片，深度學習處理器這樣一個詞可能是比較準的。但是哪怕是深度學習這個事兒，它都不斷的在演進。其實你的芯片結構，指令集等等，都在不斷的變化。

我可以只適應一部分的深度學習的算法，我可以適應所有深度學習的算法，所以這里面的界定是非常非常難的。它不存在最好，也不存在標準，它只存在它最適合于這個應用場景。

比如說英偉達已經從前端嵌入式的市場撤出了，它最低端的芯片就做成了TS1、TS2這個水平的GPU，但會尋找更大的市場，比如數據中心，比如他會想做自動駕駛。我們可以看到，一個公司如果你整個市場都達不到它收入的百分之多少，它怎么看都不夠看。但是某一塊市場可能會逐漸的長大，而且哪怕就現在這個規模，它也可能支撐其很大的市場規模。

舉個最簡單的例子就是說，?？低暶磕晔杖胧?0個億，那它的市值現在是3000多個億，它的年收入是500多個億，它的市值是3000多億。如果一個總的市場，可能才100個億，它可能看都不看這個市場的，對吧。但是如果你能做到這個市場的老大，比如說你拿到這個市場的70%，一個70億的營業收入，可能就對應了一個三四百億市值的公司，所以這個每一個場景都還有很多的機會。所以對于我們也是以場景來切入。

深鑒的三大場景：智能安防、數據中心、車用芯片

網易智能：目前深鑒科技在業務上的主要應用場景是什么?

姚頌：深鑒現在其實最主要的是三個場景，我們可能絕大多數的精力都投入到智能安防行業。智能安防行業首先它的痛點非常的強，它整個對于大家對于安全的需求是，不管是國家層面還是個人層面都是非常強的，另外它付費能力很強。第三點是說，確確實實它現在需要我們這樣一種新的平臺，因為原來大家依托于英偉達的GPU，高功耗、高成本，其實只能在一些特定的場合，有良好維護的數據中心，在公安局的大型項目才能夠使用。我們在很多的小區、停車場這樣一些泛安防行業可能就沒有辦法使用。

所以全中國沒有現在出貨的安防監控芯片，其實是兩億顆，就包含所有的小的家用攝像頭、行車記錄儀、安防攝像頭一起兩億顆。但是一年公安的這種大型項目，可能只有200萬到300萬個攝像頭。所以目前因為這種高成本、高功耗只能應用于云端的場景，其實非常多的地方你是延伸不過去的。所以我們這個東西又恰好能夠滿足，我們在前端，在邊緣計算這樣一些場景的需求，所以這是我們最最核心的一個行業。

其次我們也在做第二件事是，數據中心的業務。你可以看到云端的業務其實還是非常大的一塊，云端的業務可能被各大互聯網公司所分割，所以這一方面我們就會跟一些大的互聯網公司有比較深入的合作關系。第三個方面我們還在探索的就是在整個自動駕駛和輔助駕駛，你可以看到，現在其實L4以上的還不成熟，所以能做的都是L1、L2，最多L3。你可以發現比如說英偉達推出成本是非常高昂的。這樣的話我做一個并不太劃算，對于我的用戶來說，可能不是每個車他能夠承受得起一個5000美金、6000美金單價的上升。

第二點非常重要的事情是，車輛里面有一個叫車的標準，車上用的芯片必須滿足于這個標準，它對于你的高低溫，你的耐久都有非常強的限制。因為你這個車可能是在烈日炎炎50度的環境下開，你也可能是在零下10度到30度的地方開，這個車它可能開三年也可能開十幾年，所以它對這個要求是非常高的?，F在的很多芯片，大家雖然想做，但還不完全滿足于這樣的需求，所以我們也在和一些一線的巨頭車廠一起合作，來推進這個事情。

　明年的期待：產品為王，占領市場

網易智能：您對明年最大的一個期待是什么?

姚頌：明年我其實會有兩個期待，其實都跟產品有關系，第一個期待是說，我們今年的產品從下半年，10月份往后才開始逐步發貨，我希望我們的產品明年能做得特別穩健，特別高效，能夠真正在市場上站住腳。

第二個期待其實是說，我們明年上半年的時候，芯片會搭載到產品上，并開始向用戶提供，我們也希望在明年下半年的時候，我們依托于我們的專用芯片，而不是依托的產品能夠大批量的出貨。

網易智能：對于您個人有什么期待?

姚頌：我覺得我個人而言，我覺得還是有很多地方需要突破。一方面還是怎么來平衡，又懂技術，但是同樣能做好管理這樣一個事情。很多事情你會覺得過猶不及。如果是過于的技術，你可能沒有辦法跟你的客戶，跟你的投資人很好的溝通;但過于吹噓和浮夸，可能也對于你整個公司的發展不利。所以我一直在希望能夠找到一個特別好的發展路線。

另外一個層面也是人工智能這個行業，在過去的這一段時間，其實基本上也才從2013年、2014年開始，得到的關注也特別高，特別是在去年阿爾法狗之后，大家走的路線是相對比較順的，在明年的話，我覺得是一個真正要靠產品說話的時候，希望大家能夠，包括我自己能夠專注在產品這個事情上，真正的能夠在商業化的競爭中，去把路徑找到。

網易智能：這也是您對明年行業最大的一個期待?

姚頌：沒錯，我覺得人工智能行業從今年下半年開始，可能大家對于新技術的追求的熱度，可能會逐漸的降低，對產品在實際應用的落地會更加的關注。

網易智能：還想問一個您個人的問題，對于您創業前和創業后，您感覺自己最大的變化是什么?

姚頌：最大的變化是變穩了，我其實是一個特別急躁的人，有時候行事方式甚至會比較粗暴。當我做社工的時候，我們的事情還做得比較好，但是這是靠一種，你自己把所有的細節都想清楚，然后強行對著同志們去一起干活，把這些事情干出來，是這樣的一種方式。其實在對于自己來說，最大的改變就是你自己想各種細節，然后所有人按照你的思路來充分的信任大家，讓大家去思考，鼓勵大家思考，每個人想一部分，跟大家做好良好的協調和溝通的工作。這是我整個人的這種做事情的風格可能就發生了一種變化。

網易智能：最后能說一下您對明年的寄語嗎?

姚頌：產品為王，占領市場。人工智能行業整體處于一個很早期的階段，我們對于互聯網，移動互聯網研究了特別多的商業案例和商業模式。但是對于整個人工智能，我們沒有一個很好的可持續的商業模式。也希望和大家一起在明年，在未來接著進一步的探討，能夠把整個人工智能的商業化和產品化做好。

 來源: 網易智能