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預測未來最好的方法就是去創造未來。 預測未來最好的方法就是去創造未來。
文 | Tech星球（微信ID：tech618 ）
8月29日，在上海舉辦的第二屆世界人工智能大會（WAIC）上，東西方互聯網“最聰明”的兩個人——聯合國數字合作高級別小組聯合主席馬云、特斯拉公司聯合創始人、首席執行官Elon Musk（埃隆·馬斯克）進行了一場天馬行空的巔峰對話。   “二馬”就AI 對人類的影響、火星移民、互聯網教育、生命健康、人類DNA改變、就業等熱門話題進行了討論。   即將在9月10日卸任阿里巴巴董事局主席一職的馬云，與仍在探索自動駕駛和外太空的“鋼鐵俠”埃隆馬斯克呈現了不同思考問題的方式。   比如，馬斯克認為，人類如果注定打不過AI，那就加入他們吧，畢竟現在“李世石被AlphaGo 4：1打敗了，AlphaZero100：0打敗了AlphaGo?！? 
但馬云認為，AI永遠不會超越人類，人類不會和阿爾法 zero下棋，就像“像100年前人們創造了機器，人們說我可以比汽車跑得快這是不可能的，只有笨蛋才會去和汽車去賽跑。”   而諸如對于是否有必要關注外星移民，二者的見解也非常不同，馬斯克認為，地球還是有可能會發生無法控制的事情導致文明被毀滅，現在第一次有可能讓生命離開地球生活，我們需要盡快抓住機會窗口，研究火星移民和開發是明智的投資。   而馬云則表示，對火星沒興趣，“要把100萬人送到火星很好，但是我們要關心70多億地球人的發展，讓地球更可持續發展。”   通過“二馬”的對話，能感覺到兩種思維的碰撞。如果說馬斯克是仰望星空的追夢者，那馬云就是腳踏實地趕路的夜行人。   二者的不同，也體現在做業務層面?！白穳粽摺瘪R斯克創造了火箭公司 SpaceX、太陽能公司 Solar City、高速隧道公司 Boring Co、新能源汽車公司特斯拉等充滿想象力公司。而“夜行人”馬云則建立起淘寶/天貓電商、螞蟻金服現代金融、菜鳥即時物流、阿里云基礎IT設施后，轉身拂袖而去投身教育與公益。   盡管“二馬”的思維和價值觀都存在諸多差異，但是對于未來都保持相同的理念，也即“預測未來最好的方法就是去創造未來?！?  以下為馬云與馬斯克的對話，Tech星球（微信ID：tech618）根據實錄編輯整理。

談火星移民
馬云：抓住地球的未來，沒有那么容易。但是未來的一百年我們要盡可能做好。我很欽佩你開發火星的勇氣，我身邊有很多人在盡力提升現有地球的發展。要把100萬人送到火星很好，但是我們要關心70多億地球人的發展，讓地球更可持續發展，我不是火星的粉絲，就像爬到山頂往下再走一步就去火星了，但是回不來了。我感覺去火星就是回不來的感覺，別那么做。 馬云：我也不喜歡爬喜馬拉雅山，有一天如果有電梯的話，我希望能夠坐上電梯到喜馬拉雅頂上看看。大家在地球花非常多的時間，不管人類文明多久，一百萬年，五十萬年，但是每個人在地球上最多一百年的生命，我們不可能把未來所有問題都解決，但是我們必須對未來負責。我們要很關注現在的生活怎么能夠更好。如果通過AI、通過人工智能，人類能更好理解自己的話，我們就可以更好地提升世界。 馬云：過去的200年，人類希望能夠更好的理解其他人，但是我對AI感興趣的一點。因為AI可以讓你更好的理解自己，更好理解人類的本質。我聽說你要在地球內部往下挖，這個想法很好。我們需要對外部空間保持興趣，也需要在地球上努力工作提升我們的生活。這是我想要的。 馬斯克：我也是支持地球的。但有一天當人類成為多星球生存的生物時，人類社會將有可能實現超越地球的更大發展。從資源的角度說，這世界只需要使用大概最多1%的資源用來研發去實現多星球生活，并不需要太多投入。我覺得這是針對未來比較明智的一個投資。
談就業
馬云：我不會太擔心工作。首先我們會有很多工作，第二點我們不需要很多的工作，第三很有意思的一點，農業時代大家平均壽命大概30或者35歲，工業時代有了技術革命之后，人們可以活到70歲，在人工智能時代，人們可能會活到100年，這是我的猜測?，F在有一個問題，人們生活越來越好的時候，就不想生孩子了。我們會有很多工作但是沒有人想去做，我們需要人工智能和機器人來照顧老年人。你不一定會因此很開心，因為當你爺爺的爺爺說“我明天還要上班”，這實際上是一種災難。 馬云：我們沒有辦法預測未來，但是我們應該做好準備：我們將進入這樣的時代，每個人能活120歲，會有很多新的問題，這是我的看法。 馬斯克：是的。今后人工智能會使得工作失去意義，可能最后的工作就是寫AI軟件，最終可能AI自己都會寫軟件了，所以我建議大家去學工程、物理或者做一些和人互動的工作。當然還有藝術。我們還要思考一下神經連接的問題，不然的話我們就要落后了。我們一定要盡快做這個工作，我們所剩的時間也不多了。 馬云：我從來不擔心自己解決不了的問題，我讓別人解決，如果沒有人解決就讓它去吧。   談教育 “教育的關鍵是教創意VS 預測未來最好的方法就是創造未來”   馬云：我對教育很感興趣，講一下教育吧?！拔磥硪覀冋莆漳男┲R或者技能，從而有助于我們獲得更多的優勢？對于年輕想要從事人工智能的年輕人你有什么建議嗎？”   馬云：我認為在未來不會有人工智能的專業人士。人們經常擔心工作，我擔心的是教育。所有的教育體系給孩子教的東西，教的方式主要是為工業時代所設計的，我相信機器會更加聰明，會比人在未來聰明很多。人怎么能夠做得更好，怎么變得更智慧、更聰明呢？我們應該改變教育方式，改變教的內容。   馬云：過去我們專注的都是記憶，但計算機可以比你記得更好，算得更快，你想要跑得更快，但機器可以跑得比你更快。人類要更有創意，更有建設性，怎么教孩子有更多的創意、更有建設性呢？我覺得這是教育的關鍵。   馬云：我們可以花更多時間來訓練培訓孩子去學藝術，學畫畫，學跳舞，這些都是創意的事情。我們要理解一點，人從來沒有辦法制造一個人。計算機就是機器，機器就是一個玩具。我們要有信心，機器只有芯片，而我們有我們的心，我們的心是智慧的來源。所以接下來的10年、20年，各個國家、政府應該去改革教育體系來確保孩子能夠在未來找到工作，在今后每周只工作3天，每周工作4個小時，這是非常重要的。   馬斯克：是的。要盡可能多地多學一點，讓自己能夠更好地預測未來、創造未來。預測未來最好的方法就是去創造未來。我們要評估一下自己在學的東西，是不是能夠讓自己預測未來，讓自己減少錯誤？我們可以通過這個方式來思考教育。    馬云：是的，我們要永遠有信心在未來做嘗試。錯誤可以說是人類最好的資產、最好的財富，人們擔心人工智能災難的時候，我覺得這并不是災難或者人類犯的錯，我們要相信人類是能夠改善錯誤，改善自己的。這就需要教育。   馬云：今天在中國每年都有大量嬰兒出生，這還不夠，我們需要更多。地球上最早的資源并不是煤炭、石油、電力，而是人類的大腦，怎么讓人類大腦更有創意、更有建設性呢？怎么確保機器永遠是人類的玩具和工具，而不是控制我們呢？在我這一輩子當中尤其過去兩年，大家經常談人工智能，說人類會被機器控制，我從來不想這些問題，因為這是不可能的。因為人是不一樣的，機器是人類發明的。根據科學，人從來無法創造一個比自己更聰明的動物，在這里有很多聰明人，但我們還是沒有辦法創造一個更聰明的人。    馬斯克：我非常不同意你的看法。    馬云：這非常好。    馬斯克：我們可以創造比我們更聰明的東西，他們并不一定要是人。最早的文明是非常原始的，當時沒有任何技術，只是跑來跑去，不要被別人吃掉，想要生存下來?，F在我們有取暖，有很多的食物，這些都是新的東西。我們比過去聰明了很多很多，這會繼續下去，并不是最后的革命。像你說的，聰明人犯的最嚴重的錯誤就是自以為聰明。   馬云：我舉一個例子，哪個人類創造的東西比人更聰明？   馬斯克：計算機已經在很多方面比人更聰明了，我們的目標在變得更高。比如，過去下棋是聰明人才會下的，現在你的手機就可以下棋打敗世界冠軍。圍棋以前大家覺得人比電腦強，但是李世石被阿爾法go 4：1打敗了，阿爾法 zero 100：0打敗了阿爾法go。人們和計算機下圍棋像你和宙斯斗爭一樣沒有希望的，我們差太遠了。人類智力的追求在越來越少的方面比計算機好，每個方面以后會被計算機越來越多的超越，這是肯定的，或者文明能夠取勝，這是兩個可能。   馬云：計算機可能更聰明，但是人類要有更多的智慧。聰明是學術驅動的，但是智慧是經驗驅動的。計算機很聰明，但是是人類發明了計算機，我從來沒有看到計算機發明一個人。   馬云：第二點，說到圍棋和下棋。和計算機下棋這很愚蠢，像100年前人們創造了機器，人們說我可以比汽車跑得快這是不可能的，只有傻子才會去和汽車去賽跑。圍棋是為人類設計的，讓人和人下棋的。棋是讓人和人下的，為什么人要和計算機下棋呢？我從來不下棋，不和計算機下圍棋。很高興看兩個計算機下棋，但是我對于和計算機下棋沒有興趣。有些人很悲傷說計算機比人聰明，計算機下棋下得更好，我覺得和計算機下棋很傻，不要這樣做，我們要做我們擅長的事情。    馬斯克：人比計算機哪些方面比較強，會不會發生這樣的情況？    馬云：計算機只是人類創造的聰明的工具之一。計算機是聰明的，但是人類今后會創造更多的工具，會比計算機聰明更多，這是我的看法。   馬斯克：大多數人覺得人口太多了，但是這是一種過時的看法。假設人工智能能夠帶來一個美好的未來，世界在20年后面臨的最大問題就是人口的崩潰。20年后最大的問題就是人口的崩潰并不是人口的爆炸，我們可以很清楚的預見20年后人類的情況。人類重生要花20年。   馬云：我覺得這是很容易預測的，我同意人口的問題是一個巨大的挑戰。中國14億人聽起來很多，但是今后20年這會給中國帶來巨大的問題，人口會下降，人口下降的速度會增加。   馬斯克：有人反駁說會有移民，從哪里移過來呢？還要去火星，火星也需要有人去住，現在那里沒有人，現在只有一些機器人在那里。   馬云：這是我們需要特別注意的，我們需要更多時間有新的孩子出生。   馬云：關于另外一個問題，在我的公司，有秩序、有邏輯的事情，機器總是能夠做得很好，如果沒有秩序或者邏輯，人類可以做得很好。你愛某些人基本上沒有理由，沒有任何道理，但是如果恨一個人，當我想要在一些人身上做一些壞事情就有邏輯了，一旦有邏輯AI可以比你做得很好。   馬斯克：AI本來就是愛。   馬云：你說得很對，AI世界當中，AI如果能夠帶來愛的話，以前如果你是一個成功的人士必須情商和智商都高，未來想要在世界上生存下來必須有LQ，就是愛的智商要高，不然在人工智能時代沒有辦法生存下來。   馬斯克：我非常喜歡你的回答。
談生命 “并非技術而是夢想改變世界 VS 要思考人們是否愿意改DNA”   馬云：生命或者人類與機器，或者想要講講汽車自動駕駛，想要說哪個？ 馬斯克：我選生命。 馬云：在人工智能幫助下人類壽命會有多長，人工智能可以幫助環境可持續發展嗎？ 馬斯克：人類可以解決環境可持續發展的問題，我認為這并不是容易的事情。但是我覺得這是一個完全可以實現的對未來的預言，我們必須采取大量行動，同時持續這樣的勢頭，實現環境可持續性。環境可持續發展方面中國是世界領導者，非常令人驚嘆。世界上大概一半的電動車都是在中國制造的，這是過去幾年的數字。現在并不是已經可以驕傲自滿了，人類可以并且會解決可持續發展的問題。 馬斯克：如果我們能夠做神經連接的話，我相信年齡已經不太重要了，可以把狀態儲存下來，像你把一個游戲保存下來一樣。我們可以把生物的衰老問題解決，如果要去改變DNA的話，就是一個時間的問題。人們會不會愿意去改DNA，這是要思考的。很有可能人類會反響很好，如果真要延長壽命的話要去改變DNA，但不知道是不是應該去做這件事情。 馬云：我覺得AI人工智能，完全可以幫助我們實現環境可持續性，當人們對自己有更好了解的時候，人們會變得更加明智、更加聰明。當人類會使用人工智能時，可以更好的了解自己，我覺得也會有很多方法。人們可以住在一個健康的地球上，并且保護一個健康的地球。 馬云：為什么我想要待在地球上，想要在地球上工作，想要做所有的事情幫助地球變得更好，如果到外太空聽上去很不錯。如果我們能夠把資源都花在地球上，比如從海洋當中取出垃圾，這比去外星更難，人工智能可以幫助我們實現這樣的目標解決問題。 馬云：第二，人類可以有更好的生活，生活得更長。我們需要的是活得更加健康，就是要更好的理解自己大部分的疾病是由什么造成的，其實都是由我們行為造成的。我百分之百確定人們會活得更長，更加健康，但是并不一定會生活得更加快樂。人們非常喜歡技術，對技術有幻想，我覺得技術應該和夢想共生，并不是技術改變我們的世界，而是背后的夢想真正改變了我們的世界。 馬云：我希望我們能把這個世界變得更好，幫助74億人活得更好、更加健康，這就是世界的本質所在。我相信我們將會非?？鞓返墓ぷ?。同時也要相信我們，相信人類，相信年輕一代。我們今天要采取負責任的態度，但是我們不能夠為未來找到所有解決方案，人類犯錯也是一件好事。人類如果能夠從錯誤當中學習也是一件好事，人類最后的死亡和消亡也是一件好事。 馬斯克：我覺得你說的是對的，我們要為意識長久的存在而奮斗。