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主持人：

聚焦財經世界，鏈動財富傳奇。大家好，歡迎大家收看本期的聚焦區塊鏈我是主持人李穎。2018年似乎人人都在談論著區塊鏈正如互聯網時剛剛萌芽的那樣，當下區塊鏈依然被，一股狂熱的氣氛所籠罩，有人說區塊鏈是互聯網的第二個時代，區塊鏈的價值可能是互聯網的十倍，它正在打造一個全新的世界，那么在這個大數據時代的背景下，區塊鏈的出現似乎可以為大數據時代由于技術不足所產生的一些問題，提供強有力的支撐，而這兩者看起來似乎是天作之合。今天我們就要從這個話題開始討論，區塊鏈與大數據究竟有著怎樣的關系？大數據浪潮下的區塊鏈究竟會給我們帶來哪些驚喜？那今天我們的節目邀請到來自北京數字引擎科技有限公司的CEO文木源，我們掌聲有請文總。

主持人：

首先歡迎文總來到，我們今天節目現場來跟我們討論這個話題區塊鏈與大數據的關聯，這個話題其實很有意思，我們看上去文總很年輕，但是據我了解到文總應該說在大數據領域深耕多年了，先給我們講講與大數據行業的淵源吧。

文木源：

是這樣的，北京數字引擎科技有限公司是2009年成立的，成立這個公司的時候我是在人民大學大一下學期，是大學一年級下學期的時候，在人民大學東門外面租了一個臥室然后開始了數字引擎這個公司的創業。我覺得其實在大數據這個行業里面，大家都在討論這是一個暴利行業，這是一個好像很灰色有很多所謂傳奇色彩的一個行業。那么，實際上我的認識是大數據這個行業本身，它不是一個行業它是其它所有的科技應用的數據基礎設施 ，它不是單獨的一個行業，它其實跟很多都相關基礎設施。

主持人：

剛才您說到這是一個暴利行業，我這里有一個數據，其實也挺讓我驚訝的，說到目前為止，全球大數據市場的規模，大概是570億美元，那么說按現在的規模發展來預測的話，到2020年可能達到760億美元，這個速度是非常龐大的所以我就想了解，因為現在無論是我們說的大數據、區塊鏈、人工智能還有云計算這都是時下特別火熱的幾大行業，而我們今天要說的是其中兩大就是區塊鏈與大數據的結合，您剛才也說到既然是在大數據領域深耕多年，對大數據有著非常深刻的了解，那在您看來大數據運行到現在有什么樣的問題需要我們用怎樣的視角去看待它和解決它。

文木源：

其實如同我剛才說到的，大數據行業一直以來大家都覺得其實這個行業模式，它的利潤并沒有問題，但是核心的問題出在三點，第一點是生產關系的不正確，第二點是合規性、合法性，然后第三點我們核心看到是整個大數據領域，它的數據量仍然非常的少，其實我們現在能夠不管用任何的方式，能夠搜集到的數據都遠遠不能夠，滿足人工智能的要求，因為我對人工智能行業有一定的了解，我覺得人工智能這個行業，它仍然缺數據，而且非常的缺。雖然我們現在看到大數據市場發展的很快，數據信息量在不斷的增大，但是如果說僅拿人工智能這一個例子來比較的話，其實大數據的需求也是遠遠不夠的。其實最核心的問題是生產關系的問題，因為大家經常在談論區塊鏈如何改變生產關系，我覺得在大數據這個領域里面是非常鮮明的一個例子，因為在過去其實我們每一個人仔細想一下都知道，我們的自身作為法律所保護的數據的擁有方我們作為數據的所有者，我們卻和這個數據的銷售方、獲益方是仇恨關系，這個說起來很繞口。其實簡單說一句就明白，就是大家經常在問的誰賣了我的電話號碼？為什么你會知道我的電話號碼？那么這個實際上是一種生產關系的扭曲，那么它反映到數據這個行業來說造成的最深刻的問題就是整個數據的行業，實際上它的數據的獲取方式是灰色的，絕大部分是灰色的，我們可以這么說。

主持人：

就是您剛才說的我是數據的提供者和所有者，但是我卻不是獲利者，所以我覺得其實區塊鏈最核心可以做的事情就是它提供了非常好的這種數據的生產關系重塑的機會，因為我們的智能合約我們可以很有效的去追溯不管是多少層多深入的多么迭代式的這種數據生產關系的分配，就是這些數據產生的價值它被多少人利用了出了利益你可以分到百分之多少，那么這些東西可以完美的用智能合約來解決，這個是非常有意思的事情

主持人：

其實剛才文總提到大數據行業里面提到的一些問題、缺陷和這么多年大家詬病的問題。剛才我們談到的這幾點都是促使用區塊鏈技術或者是一些創新的技術去改變原有大數據體系的一些格局，應該算是大數據行業一種革命性的事件了。

文木源：

是的 ，我覺得其實你看最近歐盟推出它的新的數據安全法律，包括像谷歌 facebook這些國際的巨型互聯網企業，這些互聯網巨頭都非常的緊張，因為歐盟新的數據安全法律它對互聯網這些企業將如何使用用戶的授權？如何使用用戶的數據？提出了極為嚴苛的要求 。其實歐盟這個數據安全法律提供了一個非常好的引導，因為這是一個不公平的法律關系，舉個例子，就以搜索為例。實際上我們過去都被強加了一種邏輯是說我們要用我們的這些數據去換取它對你的這個服務，因為搜索引擎是免費的，可以很遺憾實際上我們仔細來想一想特別是用區塊鏈的這種生產關系的思維來想一想，就發現這里面的邏輯是完全走不通的，因為如果我們不去使用像搜索引擎這樣的產品，那搜索引擎就收不到廣告費。大家仔細想一想，是這樣的道理，完全不是過去這些中心化的企業告訴我們的我們需要去支付自己的數據來換取它的服務，完全不是這樣的。

實際上正確的邏輯應該是我們使用它這個產品的行為使得它有了獲取利潤的機會，所以從這個角度講我們實際上是這些互聯網巨頭的支持者，我們在支撐著它們運行這些看起來是免費的業務可是卻這么高額有利潤的業務，都是因為我們正在把數據給它那其實我們希望更好的方向，是什么呢？如果區塊鏈能給我們提供這么一個管道、這么一個通道我們可以來確認每一個被上傳的內容或者說至少有機會去確認我們可以保證我們所有的數據每一次被利用，我們都能夠獲得一定比例的收益讓我們有選擇并且是有償的，那么你一定會選擇區塊鏈這個模式，這是我覺得區塊鏈會帶給大數據行業革命性的一個變革。

主持人：

剛才講到區塊鏈技術解決這個問題之后，我們的區塊鏈技術就能夠讓大數據真正放心的流動起來是嗎？

文木源：

是的，而且這會極大的釋放數據的生產關系和數據的生產力 。

主持人：

其實剛才這一段文總在給我們介紹大數據發展當中存在的問題，以及它為什么要真正的跟區塊鏈結合上面來講，我覺得跟每一個人都息息相關，一個是讓大數據的使用權真正回到我們手里，并讓它產生一定的收益，這本身就是屬于我們自己的決策范疇內的事情，那目前就是說有專家提出現在是區塊鏈的3.0時代，從原來的1.0 、2.0到區塊鏈3.0的版本，從原來的公有鏈到私有鏈、到聯盟鏈、到現在的一些跨鏈通信等等這些，在您看來剛才我們所說到的這些場景和未來的這種愿景里邊，現在的技術是不是能夠達到，或者我們從哪些技術手段上去完成。

文木源：

其實我們坦誠的講現在從區塊鏈的技術發展的角度來講，我們仍然還在很早的階段那么很多人形容現在區塊鏈的時代還在DOS1.0的時代，就是我們甚至還沒有我們那么易用的windows操作系統，還沒有我們在windows上有這么多軟件的時代還遠遠沒有到來。因為我是接觸計算機比較早就是七、八歲的時候那么我們那個時候，其實看到的就是386電腦，那里面用的都已經不是DOS1.0，那么DOS操作系統就那么多功能，然后那個時候有我們至今仍然覺得非常驕傲的WPS打字店都在用這個軟件，我們現在離那個時代都還很遠，這是我對于這個時代的一個認識，我覺得其實區塊鏈時代從發展的角度講，從它的技術角度講還遠遠沒有到成熟的時候，現在仍然是一個大家需要去建設最底層的基礎設施，需要去完善最底層的一些元素像共識機制、合約機制的時候，所以我覺得雖然大家知道區塊鏈3.0，我們應該去倡導落地應用，去倡導跟實體經濟的結合，去倡導它對社會來發生更好的一些改變。但是我覺得客觀的從技術角度講因為我本人是搞計算機競賽出身的。我覺得其實從技術角度講區塊鏈現在還在0.1時代，但是確實我們從現在短暫的這么一瞬來看，我們可能到了第三代我們想追求應用落地追求和實際的產業結合的時代，這一點觀點也沒有錯。但是客觀的講區塊鏈的技術還高度的不成熟，這是我的一個定義。、

主持人：

那如果這樣理解的話我們處于0.1的時代，跟我們剛才所暢想的能夠解決大數據行業存在的問題那種市場場景，這中間要經過多少的跨越或者技術層面上有沒有一些可解決的方案。

文木源：

那么我覺得這個問題要一分為二的看為什么我說0.1也對3.0也對，因為實際上0.1是相對于像我們當時說DOS  windows這么一個操作系統的層面，這么一個泛化的話題，這么一個宏觀的愿景來看，它確實還是0.1。可是，對于解決某一些具體領域的問題來說，我們可以說它已經到了3.0這個并沒有沖突，比如說像大數據很多的痛點，我覺得我們現在即使還是0.1的這個時代的技術也已經能在相當程度上，去解決我剛才說的生產關系扭曲的問題，包括數據確權、數據收益的確認等等

主持人：

其實我們剛才聊到很多就是包括場景的應用包括技術層面的問題，其實現在從整個區塊鏈技術而言它其實遵循的一條線路是底層公鏈 解決方案包括一些應用，那您覺得剛才我們談到的這些應用在公鏈基礎上或者是技術的問題上能夠通過什么樣的方式來解決？

文木源：

我們其實首先說一下我們在公鏈層面上的一個認識，因為我們知道我們現在做的DBX它是一條以數據交換，數據的自動化大規模交換為方向的這么一個基礎公鏈，那么其實從基礎公鏈的角度講它最最重要的機制是兩個一個是共識機制、一個是合約機制。那么共識實際上是整個區塊鏈行業從底層技術的角度講，最最集中需要去解決的問題。因為我們知道共識，實際上是區塊鏈的支柱因為它是一個分布式的去中心化的分布系統，它需要更多人來參與這個見證，那么怎么樣能夠達成一致，就是整個系統中最核心的問題 ，那么我上次在其它的會議上也給大家介紹過，我們DBX使用的是一個叫D-DPoS就是DDPoS這一個共識機制，這是DBX公鏈首創的一個共識機制，那么實際上這個共識機制是在大家熟知的EOS DPoS的基礎上我們對它的選舉等等部分，等等最核心的部分做了比較大的改動，我們把EOS的這種DPoS的定期換屆選舉徹底的變成了流動式的動態選舉而且是實時的，這里面將不會有超級節點這種概念，實際上我們所定義的超級節點，在DBX公鏈當中是超級角色，也就是說可能下100個毫秒，它超級角色就會交給別人。所以呢，這帶來了兩個非常核心的好處，而且也是區塊鏈非常重視的兩個東西，第一是防止寡頭化、防止中心化，那么我們在使用了類似于DPoS這種機制做中心化提高效率的基礎上，我們對它的這種寡頭對它這種會選的這種問題，做一個比較集中的治理。

另外一個我覺得更為重要的是它實際上對于安全性有非常大的幫助，因為大家知道EOS不管是Vulcan安全團隊對它的一個所謂的伏擊，實際上也是一個我覺得正常的一個行為，還是它上了主網以后不到一周時間就遇到的DOS攻擊其實早就有人提醒過這個創始團隊。那么實際上我們看出來，過去的這種相對中心化的選舉機制帶來了一個核心的安全問題就是它太有規律的即使你定義的是10秒鐘換屆選舉一次，黑客也可以很容易的伏擊，從中找到規律。為什么我們做一個，實時流動的超級角色這種機制，在安全上有非常大的優勢那么其實很多的安全問題，并不是某一些具體的代碼漏洞的問題，而是機制設計的問題機制能夠在安全上起到最大的作用。

接下來還有一個，時間加權證明也是我們在大幅度修改這個DPoS這個選舉機制的時候做的核心的東西，那么時間加權證明，其實就是網絡上在投票的時候大家知道最近某家區塊鏈項目投票鬧的沸沸揚揚包括一直不到15%的投票率啟動不了主網等等。這些事情實際上是由兩個問題造成的，第一個問題是不信任問題，就是大家都不相信這個網絡是公平這是怎么來的呢？因為它的選舉是，比如說一個節點30票這種機制，那么如果說沒有引入這個節點對于網絡在歷史上區塊鏈可以證明的時間加權的貢獻，我們其實是很容易操縱這個選舉的，所以就會造成很大的不信任問題。第二是主動投票和被動投票的問題其實這個在過去人類的實踐當中也是這樣的，如果你搞一個主動投票要求大家要花一點時間去投票，最近其實網絡傳的沸沸揚揚的是我真的沒有時間投票。所以像我們DBX公鏈做的事情就是基本上搞成了被動投票，就是我們在數據交換的合約的過程當中每一個數據交換合約評價的過程當中就在動態投票了，你在不知不覺中在投票其實這也是非常大的改進點，所以其實我們在公鏈底層技術上我們經過了一年多的深耕雖然之前一直比較低調，但是我們一直在低調的做事情我覺得我們深耕的都是區塊鏈最核心最本源的東西，特別是共識機制，那么我們所帶來的最核心的東西其實就是安全性和可信。

主持人：

因為您本身是做公鏈的那能不能站到一個市場的宏觀角度來看在你看來公鏈還是私有鏈還是聯盟鏈，這些分類里面你覺得未來區塊鏈發展的趨勢，應該是有沒有一些方向？

文木源：

我其實現在仍然堅定的認為現在仍然是一個公鏈的時代，公鏈本身其實是一個技術活，我剛才介紹過，其實現在來說我們在共識機制這個層面上都還沒有取得非常大的在應用上的成功，我們看到共識機制基本上只有比特幣，它所運用的這種工作量證明POW這種早就廣為人詬病的這種機制，它的速度慢而且它基本上只能做純粹的通證的事，它不能做落地應用以太坊也同樣面臨同樣的難題。其實我們看到在共識機制這么核心的問題上尚且沒有一個打破過去的POW證明，又能經得起長時間檢驗的這么一個案例出現所以我覺得其實現在公鏈仍然是，大家應該認真去做的事情 ，其實不要去看那些噪音，我們看到很多人，在蹭這個熱度，我們應該看到是真正扎下心來而且有這個技術基礎和能力去研究共識機制，去研究區塊鏈的底層技術的人。

主持人：

最后能不能給我們也暢想一下，既然我們之前發現了諸如大數據行業里的這些問題，剛才也談到了，我們怎樣用區塊鏈的創新技術去解決這些問題，從場景到技術到應用全都說到了最后給我們憧憬一下，基于這種區塊鏈時代的大數據時期，我們未來的大數據應該會怎樣的應用？

文木源：

其實這里我想引用我們DBX的一個口號我們希望的是其實是十二個字，就是人人自覺、全權受益、公平共識，其實十二個字的宣言是我們對于未來區塊鏈和大數據結合的最大的一個憧憬 。

主持人：

今天其實我們聊的是大數據區塊鏈的話題挺有幸的請到文總，來給我們做這些分享。因為做一個技術流派的專業人士能夠把技術真正應用到場景當中，而且解決我們大數據現在存在的這么多的問題和缺陷，讓我們真正把數據的權力交回到我們每個人，自己的手上這一點來說特別重要。也知道現在區塊鏈公鏈系統上面其實競爭還挺多的，但是能夠把自己的優勢突出來解決現實存在的問題，這也是區塊鏈技術真正有用武之地，那么我們也希望由文總帶領的數字引擎將來能夠成為區塊鏈行業技術里面的一個剛需，特別感謝文總的分享也感謝今天大家收看我們的聚焦區塊鏈欄目，節目的最后也要感謝我們的戰略合作支持媒體金色財經的大力支持，同時也要感謝區塊鏈風云榜、C50、北京煒衡律師事務所以及火幣資訊、看見幸福的大力支持，謝謝大家收看我們這期的聚焦區塊鏈，我們下期節目再見 。