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“本來ICO的是某種有形的財富，或者能夠在未來帶來現金流的東西，現在你故意把一個什么都不是的東西ICO了，實際上是把你把不講信用的邏輯證券化，在用新的金融科技證券化做東西。不是金融科技錯了，而是你那個心壞了，你那個不良的心和不信用的心壞了。”7月7日，全國社會保障基金理事會原副理事長王忠民在以“探尋開放與監管新范式”為主題的第四屆中國財富論壇上如此表示。

王忠民認為，金融科技的發展出了很多問題，那金融科技的底色是什么？這個話題可以延展到金融的底色是什么？或者說經濟的底色是什么？回到根本上，則是信用問題。

金融無非是把所有的信用如何能夠在全社會當中挖掘得更充分，配置得更恰當，使用得更有效。當市場經濟成為經濟真正的有效部分的時候，除了把信用發揮到最佳的金融端口之外，金融還會把全社會任何一個人經濟的財富、資產、有形無形的東西，特別是無形的信用變成最有效自己的特色和資產。

說金融科技的底色不純，底色不好，底板不好的時候，也就是說全社會的金融信用機制，社會的信用機制不好的時候。把“空氣幣”ICO就是一個典型。

王忠民表示，本來ICO的是某種有形的財富，或者能夠在未來帶來現金流或成長的東西?，F在你去證券化或ICO時，故意把一個什么都不是的東西ICO了，實際是把你不講信用的邏輯證券化，在用新的金融科技證券化做東西。不是金融科技錯了，而是你那個心壞了，你那個不良的心和不信用的心壞了。

王忠民認為，所有人都沒有在信用當中真正的走向市場經濟制度，因此我們把市場經濟實體這一部分，搞出了一些壞事情。

我們的金融全部搞去套利，而不是讓金融真正配置全社會的有效資源。到了今天，我們發展金融科技的時候，又用最新金融科技的方法，管你聽懂沒聽懂，先趕快割一茬韭菜，騙你一把。

王忠民表示，信用這種財富和有形財富不一樣，一旦找到了它的原點，一旦可以由金融、金融科技場景無限應用的時候，信用的財富可以有無窮大、無窮廣、無窮深。反之，如果沒有建立起來，所有的金融都在反向的時候，我們信用財富就會毀于一旦，就會無窮小，化為零、化為負值。非正即負。人人都光想著騙人，這個時候社會真正運行的財富就少了，即使用了金融科技的手段和方法。

王忠民最后談到，原來的物理世界、投資世界、貨幣世界、信貸世界，用的是準入式監管，你符合我的標準進來做，老百姓(76.110, -0.89, -1.16%)看的是只要是這些機構做的我就認可，我相信你審批過的上市公司背后都是好人，不會騙人，騙人的一定是他后來學壞了，不是天生就壞的。

我們過去的監管是數字型，只看單一的，證監會監管什么，銀保監會監管什么，其它監管什么。如果出現一個新的數字化東西，都不叫你那個名字，不知道誰監管。ICO出來之后，到底哪個部門監管，如果出了問題，要求負責任的時候，就會說這不是我監管的。

懂的人會用套利方式把你放在其中。如果你出現問題，全部砍掉都不要做了，無法甄別誰對誰錯，所以一刀切，全部砍掉。連我們說最好的支付場景，都受到波及。現在的牌照不僅是不發新的了，甚至還收回幾個老的，大的很多公司反而進不來了。

以為下發言實錄：

王忠民：因為說到金融科技，毫無疑問，每個人、每個家庭、每個機構都在尋求它的場景，尋求它的爆款，尋求它的介入力度。但是今天看起來，這中間又出了好多問題，所以今天給大家帶來一個話題，叫金融科技的底色是什么？

這個話題可以延展到金融的底色是什么？或者說經濟的底色是什么？回到根本上，我一句話來概括，是我們的信用問題。金融無非是把所有的信用如何能夠在全社會當中挖掘得更充分，配置得更恰當，使用得更有效。當市場經濟成為經濟真正的有效部分的時候，除了它把金融這樣一個把信用發揮到最佳的金融端口之外，還把全社會任何一個人經濟的財富、資產、有形無形的東西，特別是無形的信用變成最有效自己的特色和資產。如果我們今天再看，加了一科技，最新的科技，不管是大數據、區塊鏈、云計算，不管是智能化或等等東西，無非是把底色的東西，呈現什么樣的場景和工具性的運用。

好，如果是這樣的話，我們才發現，說金融科技的底色不純，底色不好，底板不好的時候，也就是說全社會的金融信用機制，社會的信用機制不好的時候。金融科技本身也能干壞事情，而且更方便、更容易、更有效。就出來了，但是我們這個時候回答說，不是金融科技錯了，而是你這個底色不夠健康，不夠健全，不夠有效。

比如你剛才提到的，我可以把“空氣幣”ICO，本來你ICO的是某種有形的財富，或者能夠帶來未來現金流或成長的東西，你去證券化或ICO，結果現在故意把一個什么都不是的東西ICO了，實際是把你不講信用的邏輯放到證券化，用新的金融科技證券化做東西，不是金融科技錯了，而是你那個心壞了，你那個不良的心和不信用的心壞了。

好了，我們今天說我們在金融場景有沒有干壞事情？突然發現，我們今天所有人看到宏觀統計數據和自己的財務賬本的時候，我記得有領導人提了說大家不做假賬，如果我們今天一說，是數據沒有反映真正的事情，今天股市當中打得最多的還是欺詐上市，你上市的時候，基礎信息都不對，今天M2那么大的東西，如果看經濟稍微有點問題，要放更多的貨幣，是你這個信用能不能把它傳導到最有信用的和使用者，就是傳導到那個機構和那個人的頭上去。

如果我們今天看任何一個東西的話，才發現我們今天整個我們的經濟，我們的金融和我們的金融科技，應該完成一次歷史的洗禮和革命，這就是把我們中國人的信用場景、信用底色、信用邏輯全部建立起來，如果我們建立起來，我們今天就不是所有的貸款都要抵押，都要擔保，而是說你基于信用的東西。如果說我們中小機構特別是企業，都說貸不到錢，如果說你跟大機構比缺的是有形財富，但是你有一個財富是信用，能不能貸到款，窮人唯一有的資產是信用資產，而不是有形資產。我們回答所有這些問題的時候，才發現是我們從一開始到今天，所有人都沒有在信用當中真正的走向市場經濟制度，因此我們把搞市場經濟的實體這一部分，搞了一些壞事情。

當然，我們也成功了好多，又把我們的金融全部搞向在這里面去套利，而不是真正的讓金融配置了全社會的有效資源和發展。到了今天，我們又到金融科技的時候，又用最新金融科技的方法，管你聽懂沒聽懂，先趕快割一茬韭菜，騙你一把。

回到今天，金融沒有錯，科技金融沒有錯，反過來說，今天信用體系對改造信用機制有沒有作用？來了，如果說所有的社會行為、語言行為、學習行為，金融當中的行為，都以區塊鏈的賬本，不是你一個人的流水賬和復式賬，而是把你所有的信息、價值傳輸，交易全部記載清楚，我們就完成一件信用底板的事情，你所有的行為、語言和交換，全部永續記載，不可篡改。這個時候，當我們滿足了中國人你知我知，天知地知的時候，每個人都不干壞事情。

第二，不管用什么方法，如果干得好的事情，基于信用的，就可以快發展、快成長，你的信用就有無限的場景、無限的價值化，這時候你的信用就可以換來信貸，可以暢行無阻，可以做任何事情，這是今天看金融完成到這一步，到金融科技的時候完成得更多。更有意思的是，當信用是負面東西的時候，我們用金融和金融科技，可以把一切負面東西找準，而給予社會在信用制度當中成本最大化，最后就沒效了。

如果金融科技來的時候，才有助于我們改變中國的信用基礎制度，才讓我們的金融和金融科技更好了。

最后一個邏輯，信用這種財富和有形財富不一樣，一旦找到了它的原點，一旦可以由金融、金融科技場景無限應用的時候，信用的財富可以有無窮大、無窮廣、無窮深。反之，如果沒有建立起來，所有的金融都在反向的時候，我們信用財富就會毀于一旦，就會無窮小，化為零、化為負值。非正即負，人人都光想著騙人了，這個時候社會運行真正的財富就少了，即使用了金融科技的手段和方法，如果按照這個邏輯下去，所以我的呼吁是，以新的金融科技，尋找我們的底色，改變我們的底色機制，從而讓金融和金融科技步入真正的信用發展的有效兩輪驅動。

蘇琦：王理事長從你說的信用底色想到另外一個問題，一講到幣圈，講到這些事情，你會發現越是對它不是太懂的大叔大媽，他們喜歡去做這些事情，雖然跟李行長也討論，跟我們投資品匱乏有關系。我在想會不會就是說，我一直擔心，這些東西，科技的日新月異，我們之前講數字化鴻溝，落在后面的人他愿意去追，但是容易受到傷害，想把它當成韭菜還未必。

王忠民：金融方面你說的這種場景很普遍，大叔大媽對新的東西不了解，但是他樂于其中，包括股票。到金融科技這個層面，這個現象減弱了，做幣的是很年輕的這些人，大叔大媽要聽懂稍微有點費勁。這是一個現象的兩種表現，這兩個表現當中，你問的問題，我聽了后面幾個嘉賓說的，在這個問題有幾個不同的標準。

當我聽完了Alex講的，他是把今天如果一個創業者要辦一個創業公司，把這個創業過程中，原來做投資的時候，直接把幾個東西在一個點上完成了，把它做成數字化資產，已經不是原有的資產了，但是做成數字化資產的同時就貨幣化了，做成代幣，我還要同時已經證券化了，甚至可以同時期貨化了。就是把所有過去人類歷史當中數字化、金融化走的所有東西，放在一個點上一次可以完成，了不得了吧。我們今天看我們梳理流程、場景是分渠道、類別、層次去做的。這恰好是我們今天數字世界真正的效率。

回到剛剛的問題，形成原來物理世界、投資世界、貨幣世界、信貸世界的時候，用的是準入式監管，你符合我的標準進來做，老百姓看的是只要這些機構做的我就認可，我相信你審批過的上市公司背后都是好人，不會騙人，結果騙人之后，一定是他后來學壞了，不是天生就壞的。

我們今天要說的，基于金融發展歷史來看，是有序的，今年可以在一個點上完成的數字化世界，今天怎么講？穿透到微觀最主體的信用中去，在一個點上完成了貨幣化、期貨化，完成了一切東西，是基于你之前的數字化、初始的數字東西，這個監管好了，你用什么化都可以做出。

恰好我們過去的監管是數字型，只看單一的，證監會監管什么，銀保監會監管什么，其它監管什么。如果出現一個新的數字化東西，都不叫你那個名字，不知道誰監管。

ICO出來之后，到底哪個部門監管，如果出了問題，要求負責任的時候，就會說這不是我監管的。懂的人會用套利方式把你放在其中，監管的是你，是新東西，都不是我的。如果你出現問題，全部砍掉都不要做了，無法甄別誰對誰錯，所以一刀切，全部砍掉。連我們說支付是最好的場景，現在的牌照不僅不發新的了，甚至還收回幾個老的，大的很多公司反而進不來了。

監管和過去行政的格局不是基于信用底色的監管形成的格局，討論完之后，我的監管是適用于過去的場景，現在所有的場景可以一次性做完，如果不監管到底色當中，不知道怎么監管。當然我們可以做一個監管沙盒，這個沙盒應該是協會來做，因為只有協會整天和他在一起?？萍嫉念I域當中不能放在監管當中，應該放在協會下邊，新東西里不守信用的才能出局，這樣才是新的監管。

所以監管是信用底色的，以行業協會為的載體的，讓所有守信的金融科技可以發展，不守信的都即刻出局。

王忠民：我把這個“我不知道”再延伸一下，如果我們做所有的事情，基于金融和科技的，都是“我不知道”的時候，一定是向未來創新。

這個時候“我不知道”，我包含兩個維度延展：第一個維度是監管者也不知道，法律制定者也不知道。包括直接參與者自己要操作什么和明天能夠成功的東西也不知道，都不知道，所以需要一個創新的環境，這就需要一個沙盒，就需要一個別人做了就不是違法的活動，這是第一個延伸，這個“不知道”是多維的，是整體的，不是單一的。

第二個，突然你的信用可以基于原來知道的，原來的信用，你上學從來沒有抄過東西，從來考試是真的，文憑是真的，買賣東西的時候，從來都是有效支付的，過去如果你還是公司，集資以后，對其它公司股東 負責任，你IPO也負責任，你其他的東西是一個記載清楚的，如果你其它都是守信的人，你在做新的不知道的事情的時候，大概率是守信的。如果你其它都是干壞事情，你干“不知道”事情的時候，大概率是想套利，想鉆空子，想騙人。好了，我把“不知道”從這兩個角度再延展一下，信用就更有價值了。