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封圖設計 | 泉十七 

剛剛卸任螞蟻金服董事長的彭蕾，今天（4月11日）在寧陜縣參加阿里巴巴脫貧基金會公益項目發布會的間隙，接受了《人民日報》的直播訪談，這也是她卸任之后，第一次在媒體前亮相。

除了是前螞蟻金服董事長，彭蕾還是阿里巴巴脫貧基金副主席、湖畔魔豆公益基金會創始人。在2018年初，彭蕾就走訪過寧陜縣，了解當地嬰幼兒的家庭教育情況。

在一個典型的秦嶺院落中，坐在一條長凳上，彭蕾分享了她對于脫貧、公益和女性社會角色的思考。

一、做公益：

“我們不是一個人在戰斗”

阿里巴巴一直非常強調公益事業，據說每個阿里人都有自己的“脫貧KPI”，而關于彭蕾的“脫貧KPI”。

彭蕾說，“我的KPI主要就是女性，我爺爺奶奶都是農村的，我對農村很有感情，也很關注農村女性的發展。會先選擇一些試點，再逐步去推進。”

彭蕾表示自己很希望能幫助農村的婦女和家庭，不單在經濟方面脫貧，在孩子教育方面也有機會脫貧。希望給他們帶來一些新的、更科學的幼兒養育方法。她會從寧陜縣開始，向更多的縣去推廣。

對“做公益，是否會有很大挑戰”這一問題，彭蕾表示挑戰也不會很大：

“因為我們投入資源、精力，最重要的是投入團隊。這個0~3歲的養育項目背后就是有一個團隊在做，也有很多很好的合作伙伴，包括一些專業的教育研究機構。寧陜縣政府也很了不起，他們對教育的重視和投入是令人感動的。我們不是一個人在戰斗。”

彭蕾還透露，“我們（阿里巴巴）現在每人每年有3小時投入公益。跟錢沒關系，馬老師就希望他（員工）能花三小時投入公益。”

二、賽道轉換：

“在阿里做人力，是邊做邊學”

從大學到企業，從人力資源到螞蟻金服董事長，再到現在做公益、帶隊東南亞電商隊伍……彭蕾好像一直在轉換賽道。

對此，她也被問及是如何做好每一次賽道轉換的。然而彭蕾卻說，自己好像沒有對哪個賽道特別熟悉過。

“比如在阿里做人力，我之前沒做過，都是邊做邊學。從沒覺得過去的經歷對我來講是一種財富或負擔。做任何事情，我覺得首先要關注的是，你在這個領域要面對的對象是誰，他們的需求是什么，要從這里開始思考和著手。”

彭蕾十分“佛系”地直言自己沒有太多去想“賽道”這些事情，換賽道也好、挑戰也好，“我覺得生活、工作總是有很多變化的。結婚生子也是換賽道啊，對吧？

不用刻意去界定，這個挑戰特別大，或者那個賽道特別新。事情來了你就響應，事情過去你就回到原點嘛。”

有趣的是，彭蕾表示自己每次被冠以“企業家”稱謂的時候，就覺得挺慚愧的，因為自己是個沒有上進心的人，事情做好做不好都不會太放在心上。對于獨角獸、估值之類的，自己也想的很少很少，而對于產品和團隊想的則更多一些。

對于“在探路性的工作中，怎么能比較快地找到正確的方向？”這一問題，彭蕾笑稱可能是自己運氣好而已。

她說：“其實我也不知道。這個，可能運氣好嘛。不過任何東西都離不開人，所以你不能總是高屋建瓴地去談一些理念、戰略。我們梳理過‘四大能力’，我提出的第一大能力就是能夠發現、識別并且滿足客戶需求。你有多大程度能夠了解你的客戶需求？這是最基本的，有這個點，你就不會走的太偏。”

彭蕾特別在意用戶對產品的看法。她表示阿里的產品自己會用，也會“發動群眾的力量”，也經常上網去搜，前幾年團隊里最怕的就是“Lucy（彭蕾）又來信息，又有用戶指出了產品的問題”。

關于最近網上火爆的“被同齡人拋棄”的話題，彭蕾認為人最重要的是要有選擇的自由。

她說：“這個聽上去是有點奢侈的事，其實本身也并不奢侈，有時候人會在壓力或者動力下做出選擇，但如果把一些得失看得相對沒有那么重要的話，就會輕松一點。”

彭蕾卸任之際，馬云在內部公開信中這樣評價彭蕾：“有著堅定的內心和杰出的領導力，用女性獨有的溫暖和洞察，讓一個支付工具充滿愛、信任和責任感。”對此，彭蕾笑稱這樣說太夸張。

談及自己的事業，彭蕾表示，經驗沒有，教訓有一籮筐。“越往專業里走、往深里走，對行業的洞察就越不是一天就能完成的。”

她說自己知道自己的長處和短板，也得知道用戶的期待和需求。專業上的短板，遲早都是要面對的，要不斷學習。

“螞蟻金服過去兩三年在業務上犯過很多錯誤，在選擇上也有過困惑的時候，要在困難當中去學習。”

在主持人的追問下，彭蕾說出在螞蟻金服面對的最困難的某件事中，外界當時對自己的解讀是“做圈子”，這讓她的價值觀很受傷。而對于談論價值觀這件事，彭蕾態度十分堅定地表示，“談論價值觀這件事，一點都不虛。”

在外界看來，被稱作“阿里巴巴背后的女人”的彭蕾，是商界的優秀女性，而對于自己的長處，彭蕾卻笑道：

“可能就是胸無大志吧。可能放在其他地方是不好的事情，但我自己覺得挺好的。不用去考慮成功不成功，就是去滿足客戶的需求和價值。”

三、職場女性：

“協調生活很難，但也并不矛盾”

在現在的互聯網界，女性相對還是很少。對此，“為數不多的女性領導之一”彭蕾表示，自己在工作的時候，不太考慮性別的問題。

“我們18個創始人里，有6個是女性；現在36個合伙人，有12個女性，一直都是三分之一。”

彭蕾說，“女性的直覺、畫面感，對互聯網、數字經濟是非常有價值的。我沒什么評價，倒是有些建議，很多企業特別需要去發掘女性的力量，會讓他們枯燥的商業模式有更多的色彩和溫度。”

彭蕾曾經講過女性的工作優勢，用過比如小心眼、不講道理、耍賴、白日夢等不是很積極的詞匯。

對此，彭蕾今天解釋道，有時候做一些規劃項目，自己不喜歡看純數字的東西，喜歡一些demo、有畫面感的東西。“小心眼”等也可以解釋為是對細節的把握和不服輸的性格。

彭蕾表示女性在職場上的發揮空間會越來越大。

對于女性在職場中的生存狀況，主持人也提到了一個很現實的問題：經常有女性會被問到如何處理職場與家庭、社會角色的關系，但男性不太會被問到。

對此彭蕾先是強調了自己并不是女權主義者，她表示這是一個很有力量感的詞。但現狀就是，女性會被問到類似的問題，但男性通常不會被問到。

彭蕾認為，要看這些角色為自己帶來的愉悅感有什么，你有多大程度可以決定自己的選擇，這對女性自己來講很重要。

彭蕾也聯系了自己的經歷表示，對自己來講這也是比較難的，但也并不是矛盾的。尤其讓彭蕾自己比較“得意”的是，自己孩子的家長會，她基本都會參加，缺席的次數不算太多。

“所以我說這是我比較幸運的地方。不希望錯過孩子的什么，盡量去平衡（工作和生活）。”

還有一個很難避免的話題，就是職場中的女性天花板和性別歧視的問題，對于“女性想要踏入男性主導的世界，需要付出3倍的努力”這樣的觀點，彭蕾說：“我覺得也沒有那么悲壯。我總用一個例子，阿里有個女合伙人，坐月子的時候被告知晉升為副總裁。還有一些女性在面試后知道懷孕了，我們說沒關系，來啊。而且我們每年有集體婚禮，還允許有雙職工。”

在訪談的最后，面對主持人“向職場女性說幾句話”的邀約，彭蕾稱自己不習慣講“經驗之談”，但她還是分享了一句曾經對自己影響最大的一句話――

“Be Yourself（做自己）。”