TMT观察网_独特视角观察TMT行业

【TechWeb】2月12日消息，在阿聯(lián)酋迪拜舉辦的World Governments Summit 2025峰會(huì)上，百度創(chuàng)始人李彥宏與阿聯(lián)酋AI部長(zhǎng)奧馬爾·蘇丹·奧拉馬（Omar Sultan AI Olama）進(jìn)行了對(duì)談。兩人就人工智能、大語(yǔ)言模型、自動(dòng)駕駛、AI基礎(chǔ)設(shè)施等話題進(jìn)行了討論。

在回答“DeepSeek的出現(xiàn)是意料之中的嗎？”提問(wèn)時(shí)，李彥宏表示，創(chuàng)新是不能被計(jì)劃的。你不知道創(chuàng)新何時(shí)何地到來(lái)，你所能做的是，營(yíng)造一個(gè)有利于創(chuàng)新的環(huán)境。

李彥宏指出，大語(yǔ)言模型的推理成本在過(guò)去一年中顯著降低，每12個(gè)月可降低90%以上，這一速度遠(yuǎn)快于過(guò)去的計(jì)算機(jī)革命。他強(qiáng)調(diào)，中國(guó)公司正在努力創(chuàng)新以降低大語(yǔ)言模型的成本，因?yàn)楦甙旱某杀編?lái)的壓力迫使他們尋找更經(jīng)濟(jì)的解決方案。

李彥宏提到，中國(guó)的自動(dòng)駕駛生態(tài)與美國(guó)有所不同，中國(guó)路況復(fù)雜，自動(dòng)駕駛出租車蘿卜快跑采用了全無(wú)人駕駛的方式運(yùn)行。從技術(shù)上講，自動(dòng)駕駛在全球范圍內(nèi)部署大約需要兩周時(shí)間，且中國(guó)的自動(dòng)駕駛技術(shù)已經(jīng)證明比人類開車安全得多，至少安全10倍。

另外，李彥宏認(rèn)為，盡管數(shù)據(jù)中心和AI基礎(chǔ)設(shè)施的成本高昂，但技術(shù)進(jìn)步迅速，成本每年降低約90%，性能越來(lái)越好，因此必須持續(xù)投入以確保處于技術(shù)創(chuàng)新的前沿。他同時(shí)指出，需要關(guān)注AI應(yīng)用層的價(jià)值創(chuàng)造，如果在基礎(chǔ)設(shè)施層投入數(shù)千億美元，卻無(wú)法開發(fā)出能帶來(lái)十倍以上回報(bào)的應(yīng)用，那么這是不可持續(xù)的。

以下為部分談話實(shí)錄：

大模型成本每年降低90%以上

奧拉馬：百度是人工智能的支柱型企業(yè)之一，很高興能邀請(qǐng)李彥宏來(lái)談?wù)撍挠^點(diǎn)。我們先談?wù)撘幌隆胺块g里的大象”DeepSeek，在你看來(lái)，它的出現(xiàn)是意料之中的嗎？

李彥宏：我認(rèn)為，創(chuàng)新是不能被計(jì)劃的。你不知道創(chuàng)新何時(shí)何地到來(lái)，你所能做的是，營(yíng)造一個(gè)有利于創(chuàng)新的環(huán)境。

我們生活在一個(gè)非常激動(dòng)人心的時(shí)代。在過(guò)去，當(dāng)我們談?wù)撃柖蓵r(shí)說(shuō)，每18個(gè)月性能會(huì)翻倍、成本會(huì)減半；但今天，當(dāng)我們談?wù)摯笳Z(yǔ)言模型時(shí)，可以說(shuō)每12個(gè)月，推理成本就可以降低90%以上。這比我們過(guò)去幾十年經(jīng)歷的計(jì)算機(jī)革命要快得多。

大語(yǔ)言模型是一個(gè)非常龐大的領(lǐng)域。在中國(guó)，我們必須在推理和訓(xùn)練方面創(chuàng)新以降低成本。幸運(yùn)的是，過(guò)去一年，我們看到了顯著進(jìn)步。

百度的技術(shù)背景是搜索引擎，它天然接近大語(yǔ)言模型，所以我們?cè)?023年3月就推出了文心一言，我們也是上市公司中第一個(gè)推出類ChatGPT應(yīng)用的。谷歌后來(lái)推出了Bard，并將其更名為Gemini。正如我們今天所知。這是一個(gè)非常激動(dòng)人心的時(shí)刻，我們到處都能看到創(chuàng)新，我們必須適應(yīng)這種快速變化的創(chuàng)新。

奧拉馬：你剛剛說(shuō)，中國(guó)正在努力創(chuàng)新以降低成本。我們看看中國(guó)的發(fā)展，似乎每個(gè)行業(yè)都是如此。以汽車為例，也是降低成本并制造新產(chǎn)品。我認(rèn)為，這是中國(guó)技術(shù)創(chuàng)新的一種方式，你怎么看？

李彥宏：如果回顧過(guò)去幾百年，大多數(shù)創(chuàng)新都與降低成本有關(guān)，不僅是在人工智能領(lǐng)域，甚至不僅僅是在IT行業(yè)。如果你能將成本降低一定數(shù)量、一定百分比，那么這意味著你的生產(chǎn)率提高了相同的百分比。我認(rèn)為，這幾乎就是創(chuàng)新的本質(zhì)。而今天，創(chuàng)新的速度比以前快得多。

對(duì)于中國(guó)公司來(lái)說(shuō)，我們可能是第一個(gè)感受到這些高昂成本帶來(lái)痛苦的人。我以Robotaxi舉一個(gè)例子。在美國(guó)或更發(fā)達(dá)的市場(chǎng)，網(wǎng)約車價(jià)格遠(yuǎn)高于中國(guó)。所以，即使一輛Robotaxi汽車，比如是10萬(wàn)美元，仍然可以通過(guò)無(wú)人駕駛的方式賺錢。但在中國(guó)，叫車價(jià)格要低得多，所以你必須想出一種成本低得多的技術(shù)，才能實(shí)現(xiàn)無(wú)人駕駛。因此，在一定程度上，我們是被倒逼著創(chuàng)新以降低成本。

自動(dòng)駕駛比人類開車安全10倍

奧拉馬：我們來(lái)談?wù)凙pollo GO，你認(rèn)為中國(guó)的自動(dòng)駕駛生態(tài)比美國(guó)更先進(jìn)嗎？你如何對(duì)比這兩者的產(chǎn)品？

李彥宏：自動(dòng)駕駛有很多技術(shù)路徑，比如，特斯拉不使用除攝像頭以外的任何傳感器，采用純視覺(jué)方案，依靠神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)和算法從輔助駕駛逐步過(guò)渡到完全自動(dòng)駕駛，最后到完全無(wú)人駕駛的階段。我們的自動(dòng)駕駛出租車叫蘿卜快跑，我們采用了不同方法，從第一天起，我們就用了全無(wú)人駕駛的方式運(yùn)行。這些方法都各有其優(yōu)點(diǎn)。

奧拉馬：老實(shí)說(shuō)，我認(rèn)為或許在明年的世界政府峰會(huì)上，所有車隊(duì)都是自動(dòng)駕駛的，由蘿卜快跑提供支持。

李彥宏：是的，我希望如此。

你可以看到，中國(guó)的路況實(shí)際上相當(dāng)復(fù)雜，相當(dāng)有挑戰(zhàn)性，對(duì)吧？有時(shí)你會(huì)被一輛不知從哪里來(lái)的車加塞，還有摩托車在車流中穿梭；有時(shí)你不得不超過(guò)前面的公共汽車，這不是想象或某種未來(lái)主義的場(chǎng)景，這是中國(guó)一些城市每天都會(huì)發(fā)生的事情。

奧拉馬：如果要在世界各地的某個(gè)城市部署它，從決定部署到實(shí)際部署并看到它成為現(xiàn)實(shí)，需要多長(zhǎng)時(shí)間？

李彥宏：從技術(shù)上講，大約需要兩周的時(shí)間。

奧拉馬：自動(dòng)駕駛是人工智能很好的應(yīng)用，它預(yù)示著一個(gè)積極的未來(lái)，人可以享受駕駛、享受樂(lè)趣、提高生產(chǎn)力。在這其中，有什么是你擔(dān)心的嗎？

李彥宏：技術(shù)進(jìn)步非常快，雖然我們已經(jīng)對(duì)至今取得的成就感到滿意，但想想六個(gè)月或兩年后，情況會(huì)有很大變化。大家爭(zhēng)先恐后，競(jìng)爭(zhēng)也很激烈。這種創(chuàng)新也存在風(fēng)險(xiǎn)。

盡管我們已經(jīng)證明，Robotaxi比人開車安全得多，它至少更安全10倍。每年全球有超過(guò)100萬(wàn)人死于交通事故。但有了Robotaxi，死亡率可以大大降低。此外，如果你從我們的實(shí)際記錄中查看出險(xiǎn)率，我們的出險(xiǎn)率僅相當(dāng)于人類駕駛員的1/14。

這仍然是一個(gè)新行業(yè)、新領(lǐng)域，人們對(duì)事故的容忍度很低。我們非常重視安全問(wèn)題，截至今天，我們已經(jīng)在相對(duì)大規(guī)模的情況下運(yùn)營(yíng)了兩三年，還沒(méi)有發(fā)生任何嚴(yán)重事故。

訓(xùn)練更好的下一代模型

奧拉馬：幾周前，當(dāng)DeepSeek成為人人都談?wù)摰脑掝}時(shí)，全球許多大型芯片廠商和許多大型交易所的股價(jià)大幅下跌。因?yàn)橹坝辛钊祟拷Y(jié)舌的數(shù)十億美元，被投資于推理數(shù)據(jù)中心、訓(xùn)練這些人工智能系統(tǒng)和模型，您如何看待數(shù)據(jù)中心和AI基礎(chǔ)設(shè)施的未來(lái)？

李彥宏：我在過(guò)去一個(gè)月左右的時(shí)間里，一直在思考這個(gè)問(wèn)題。我認(rèn)為，從基本面來(lái)看，最重要的主題仍然是技術(shù)進(jìn)步非常快，成本每年降低約90%，性能越來(lái)越好。當(dāng)技術(shù)發(fā)展如此之快，你無(wú)法停止投入。你必須投入，以確保處于這場(chǎng)技術(shù)創(chuàng)新或革命的最前沿。我們?nèi)孕鑼?duì)芯片、數(shù)據(jù)中心和云基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)行持續(xù)投入，用于打造更好、更智能的下一代模型。

為此，需要使用更多的算力來(lái)嘗試不同的路徑。也許，在某個(gè)時(shí)刻你會(huì)找到一條捷徑，比如說(shuō)只需600萬(wàn)美元就能訓(xùn)練出一個(gè)模型，但在此之前，你可能已經(jīng)花費(fèi)了數(shù)十億美元，用來(lái)探索哪條路才是花費(fèi)這600萬(wàn)美元的正確途徑。

奧拉馬：這難道不是賭徒的困境嗎？我已經(jīng)花了1億美元，現(xiàn)在我需要收回一些成本，所以繼續(xù)投入。那么，誰(shuí)會(huì)贏呢？所以，總有一天我們能夠獲得足夠的回報(bào)來(lái)證明這是值得的嗎？

李彥宏：我對(duì)人工智能的未來(lái)持樂(lè)觀態(tài)度。我認(rèn)為，即使在當(dāng)前水平下，大語(yǔ)言模型也已經(jīng)在各種場(chǎng)景中創(chuàng)造大量?jī)r(jià)值。我們有數(shù)十萬(wàn)客戶在使用大模型提高招聘、電子商務(wù)、醫(yī)療保健甚至能源、電力等領(lǐng)域的效率。

我們已經(jīng)看到了很多這樣的應(yīng)用案例。在過(guò)去，他們可能需要花費(fèi)不到1萬(wàn)美元來(lái)實(shí)現(xiàn)某些目標(biāo)，而使用大型語(yǔ)言模型后，只需花費(fèi)大約1000美元。所以，這已經(jīng)為他們創(chuàng)造了價(jià)值。

但你說(shuō)得對(duì)，我認(rèn)為我們確實(shí)需要關(guān)注應(yīng)用層的價(jià)值創(chuàng)造。如果你在基礎(chǔ)設(shè)施層投入了數(shù)千億美元，卻無(wú)法開發(fā)出能帶來(lái)十倍以上回報(bào)的應(yīng)用，那么這是不可持續(xù)的。盡管我們已經(jīng)在各種不同場(chǎng)景中看到了各種應(yīng)用案例，這些可能更多集中在ToB（面向企業(yè)）領(lǐng)域。

在ToC（面向消費(fèi)者）領(lǐng)域，我們還沒(méi)有看到所謂的超級(jí)應(yīng)用，就像移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代或社交媒體那樣，擁有數(shù)億日活躍用戶，且人們每天在某個(gè)應(yīng)用上花費(fèi)兩個(gè)小時(shí)。我們還沒(méi)有看到這樣的機(jī)會(huì)。但我相信，隨著時(shí)間的推移，有人會(huì)找到解決方案。比如ChatGPT，它的DAU/MAU比例是16%。而如果你看Facebook或微信，這個(gè)比例接近90%。現(xiàn)在，ChatBot的平均用戶使用時(shí)間大約是10分鐘，而社交媒體則是100分鐘或120分鐘。

所以，我們離那種級(jí)別的應(yīng)用還有很遠(yuǎn)的距離。我認(rèn)為，整個(gè)世界目前都在焦急地尋找這樣的超級(jí)App。（宜月）