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距離中本聰發表《比特幣：一種點對點式的電子現金系統》已經過去了十年。十年間，比特幣從最初的一款開源軟件，已發展成為總市值近1200億美金的數字貨幣。比特幣和區塊鏈技術，也已逐漸開始改寫全球金融游戲規則。

鏈得得“不得了”對話第三期，我們邀請到了中本聰團隊傳奇人物Martti Malmi，圍繞智能合約、比特幣礦池的中心化、比特幣網絡的商業應用等問題展開討論，為大家揭開比特幣之父——“中本聰”的神秘面紗。

在討論中，Martti Malmi表示，我預計將來五年比特幣的價格會比現在更高。以下僅為部分對話實錄，由鏈得得App編輯整理：

嘉賓簡介：

北歐比特幣社區傳奇人物：Martti Malmi (aka Sirius)，是和中本聰共事的第一個比特幣項目核心開發人員。在比特幣項目早期2009年春，Martti貢獻代碼并運行比特幣項目，2009年12月中本聰和Martti共同發布Bitcoin 0.2https://bitcointalk.org/index.php?topic=16.0

鏈得得主持人：現在的區塊鏈和比特幣發展的速度是不是超過了您和中本聰的預期?

Martti: 我一直認可比特幣，像人生經歷告訴我那樣，其實有的時候有風險，但是也是有回報的。比特幣要想真正成功，是需要花很多年的。另外，我沒有見過中本聰，我們只不過是通過郵件的交流，我想其他的人都沒有見過他。

鏈得得主持人：為什么中本聰一直不出現呢？

Martti：我猜他可能對哲理對想法更感興趣，有可能讓世界變的更美好。相比之下，變得出名反而有潛在的風險，比如說知名之后，會受到一些侵擾等等，我想中本聰可能在想盡可能避免法律方面的問題，畢竟現在其他數字貨幣的創始人都正所陷入一些法律問題。

鏈得得主持人：Core團隊的決策機制是什么樣的？比如修改部分代碼或者功能邏輯（比如擴容）大家是如何決定接受什么樣的方案的？

Martti：我其實對于核心團隊并不是特別的了解，以前基本上都是按照能力來看的。所以，做出最大貢獻的人，發言權是最大的。

鏈得得主持人：2028年的今天，區塊鏈會成為第三代互聯網嗎？

Martti：第三代互聯網，將和我們現在這一代互聯網完全不同，人們可能會使用相對貨幣買賣一些東西，然后通過激勵機制來建立一些溝通路徑，想象一下如何你可以利用這些比特幣挖礦的激勵機制，獲得對你有用的東西，比如說建立溝通渠道，這是非常有意思的。

鏈得得主持人：如果中本聰回來，他能影響和改變現狀的比特幣社群嗎？能解決現狀的問題嗎？

Martti：很多人覺得中本聰會很快的回來，但是我不覺得我們這個社區里面有任何人是唯一重要，我認為技術才是最重要的。我們要找到最好的解決方案，最后才會勝出，而不是一些政治或者個人的因素。

鏈得得主持人：你對比特幣礦池的中心化問題怎么看呢？

Martti：我覺得很遺憾，比特幣所經歷的中心化，但是同時呢，我們現在有各種各樣的貨幣進行競爭，不光光只有比特幣，還有其他貨幣的存在。當然了，如果說能夠有更加去中心化的話，那就太好了。但是我們只能希望一些大的公司，不會摧毀整個系統，比如說通過作假來摧毀整個系統。

鏈得得主持人：將來，你們想要用比特幣代替其他的貨幣嗎？

Martti：傳統的貨幣有可能慢慢消失，比特幣不會取代所有的東西，不管是其他的貨幣，還是比特幣，下一步還要再看。我相信貨幣將來這塊，還會有更多的晉升，會允許以區塊鏈為基礎之間與其他的貨幣之間的交易，系統將來會有利于那些大的公司。

鏈得得主持人：“中本聰”是一個人還是一個組織呢？那您認為他是一個什么樣的人呢？

Martti：我認為他是一個個人，至少我是跟其中一個人交流的。但是根據他的發展和工作，我覺得認為他是一個團隊也沒有問題。我認為他是一個非常具有哲理、非常聰明、有智慧的人。他對于自我膨脹不感興趣，對自己名聲不感興趣，在我看來他是非常有智慧的人。

鏈得得主持人：您怎么看待EOS？

Martti：我對于EOS不是特別的熟悉，但我認為機制內容非常有意思，不過目前還在測試。我對于中國所謂的上市幣有點擔心，他們有點復雜，而一般來講復雜就代表著不可預測，可能會出現很多問題。比如像（以特幣）有自己的用戶基礎，經過一些測試，但是總是會出現一些意想不到的問題，所以不太清楚分散化的機制將來是如何管理。

鏈得得主持人：有人認為EOS是一種中心化的趨勢，將很多的超級節點來共同治理這個系統。那您對Dpos怎么看呢？

Martti：可能是一種更加去中心化的，但是還要拭目以待。我自己對它是有擔心的，但只是我個人的看法，不會做這方面的投入，我會想再看一下，下一步是怎樣發展的。

鏈得得主持人： 比特幣在誕生之初是否沒有考慮過會有現在這么大的交易需求？當時的設想是什么？

Martti：我們也意識到理論上有這樣的可能性，比特幣會發展的非常壯大，但是我們從來沒有看到過像比特幣這樣的現象，所以目前這只是我腦子當中的理論與想法。

鏈得得主持人：您覺得比特幣和9年之前有區別嗎？

Martti：我覺得技術的基礎依然是一樣的。區塊鏈一直是一個交易的基礎，社區的人從意識形態上來講，也是不一樣的。所以現在社區更多是在做采礦，現在是在做投機，希望盡快的支付。現在有一些機制，使得比特幣如此受歡迎。所以，我覺得這一點也不能夠忽視。

鏈得得主持人：您覺得今天的加密貨幣市場是怎樣的，您如何看待？

Martti：我們看到的是以前多次出現的泡沫崩盤，希望以后不會再有這樣子的情況。

鏈得得主持人：我知道您以前有一千多個比特幣，但是您都賣掉了，那您覺得目前比特幣的價格是不是太高還是太低了？

Martti：價格是按照供需得出合適的價格，我之前挖出1000個區塊，在某一個時間段，5萬有比特幣，每個人都有自己的遺憾。人生當中除了重要的除了做億萬富翁，還有很多的東西，問題是很多人怪比特幣網絡有很多的問題，但是有沒有解決方案來解決這個問題呢？這個還值得繼續思考。

鏈得得主持人：很多人說比特幣并不完全是一種匿名的，實際上也涉及到一點點真實的身份，比如說是可追溯的錢包。那您覺得可追溯性的問題怎么看待？

Martti：不可追溯的交易肯定算作比特幣的價值，有可能通過網絡來做到這一點，或者可以做到協議的升級，將來也許在這塊可以升級。我覺得如果執行起來的話，可能太難了。

鏈得得主持人：很多人說智能合約，使得區塊鏈技術取得了很大的進展。您有沒有想過，把智能合約放在比特幣的網絡上呢？

Martti：有一個項目叫做Tokenonly，他們就是做這個的，他們有這樣你剛才提到的智能合約的做法。但是就我所知，他們不久之前剛剛推出的，所以也是非常感興趣，會去了解一下進展。

鏈得得主持人：比特幣網絡是否可以支持真正商業方面的應用，在現在階段可以嗎？

Martti：比特幣網絡是支持很多很多商業方面的應用，實際上現在支持使用最多的一種加密貨幣。如果說比特幣能夠真的在現實世界當中被接納的話，那就太好了，這樣一來的話，交易會更加地便利。我非常期望比特幣將來會成為一種支付的基礎，那么當然用戶的界面，還需要有所改善。非常期待今后，能夠用比特幣來買咖啡。

 鏈得得主持人：政府是否會因為區塊鏈技術的匿名性問題，不支持它的發展嗎？有這樣的可能性嗎，因為匿名性的問題？

Martti：我不覺得比特幣它的匿名性，是達到威脅到了政府的程度。我覺得可能比如說會像黑市里面的錢一樣。當然你總是可以禁止像比特幣這樣新的現象，但是我們要看是哪個國家，有可能因為比特幣是一種去中心化，而且可以追溯過往。所以，有些方面比特幣與現實世界，還是存在脫鉤的。

 鏈得得主持人：您對于比特幣未來的價格，有什么期待，比如說未來五年？

Martti：我預計將來的價格，會比今天更高，也可能就是非常重大的級別性的高出，如果說它非常成功的話，但五年是很難有精準的預測。

鏈得得主持人：有些人說比特幣的網絡，充滿了太多投機，您怎么看？

Martti：我對投機不是很感興趣，我覺得這就是賭博，不過也是系統的組成部分，沒有辦法阻止，只能接受現實狀況的存在。可能有些人會說投機是好的，因為它會增加市場的流動性。

鏈得得主持人：區塊鏈的技術，是使用匿名的賬戶。我覺得區塊鏈的技術，應該有更多的透明度，讓政府、社會等等有更多的透明度。您怎么看？您覺得是不是可以讓區塊鏈技術，變的更加透明呢？

Martti：比特幣的賬本，總是開放的。有一些犯罪分子，也是通過政府的區塊鏈的分析而被抓，也有一些非常復雜的工具，實際上已經有了，有可能對小的資金流動進行監管是比較困難的，而且也不值得。但是有時候有一些大的，比如說上百萬資金被盜，可以利用區塊鏈技術來抓獲犯罪分子。

鏈得得主持人：US是假的區塊鏈技術，現在越來越中心化了。那么我覺得它已經被新的中心化的機制所取代了，新的機制也可以有一些貨幣。您覺得價格是否會降到0，您贊同這樣的看法呢？

Martti：我非常想看到US的進展，但是我也不能預測將來可能發生的事情。一個系統可以有不同程度的去中心化，比特幣有可能是最去中心化的，來自于全球各地的人來負責，商戶也接受，可以在網絡當中，幫助增加一些信任。我覺得不同系統在生態系統當中，都有存在之地。

鏈得得主持人：DHE應該得到更多的關注，DHE是否有可能取代現在的區塊鏈技術呢？您是否可以評論一下呢？

Martti：我相信如果DHE真的可以成功，現在就已經成功了。但是據我所知，我們并沒有看到DHE系統是中心進行系統的控制，當然我們在拭目以待。我個人對于這個，不是特別的看好，但是我希望能夠看到有更多的進展。

鏈得得主持人：您怎么看比特幣的擴展，能夠擴展到什么樣的程度？什么程度是合適的？

Martti：這些都是預估，但是就像與黃金進行比較，我認為這是比較合理的比較。黃金已經存在的時間長于比特幣，但是比特幣它剛出現的時候，是好于黃金的，有可能將來估值會超過黃金，誰知道呢？

鏈得得主持人：您是怎么看待智能合約的？

Martti：當然了，智能合約是可以增加很多的價值，但同時也會帶來一些復雜性與意想不到的風險。當然這也是權衡，比如說像以太幣等等。如果合約體系太復雜，可能導致多個簽名，太復雜了有可能會導致問題。有時候問到這個問題，中本聰是否是一個真實存在的人，還是是一個虛擬的人。有些人甚至覺得中本聰可能是一個假名，不一定這個人的名字叫做（英），我也不覺得是一群人。

鏈得得主持人：您與中本聰有很多郵件的來往，您說過他以前給你發一些笑臉，那有沒有對真正的這個人，有什么新的感受呢？

Martti：我覺得當時來講，現在我回想起來，并不覺得有什么額外的意義，也非常有意思這些笑臉，可能是在論壇上的姿態吧。你可以看看中本聰發的一些文章。

鏈得得主持人：您對于中國區塊鏈的應用與公司怎么看待？

Martti：我看到中國很多新的區塊鏈平臺得以建立，有很多區塊鏈的創業公司，但是我可能還沒有聽說過中國的創業公司，有可能中國在交易等方面，有很多進展，有很多新的平臺，比如說智能合約新的共識機制。

鏈得得主持人：Martti，這是您第一次來中國，在您來這里之前，您有什么樣的預期，與對中國的想象。比如說對中國人民的預期與中國文化的想象呢？

Martti：有200個中國的學生是在我之前生活的地方，所以來中國之前與中國人有交流，我實際上有一些自己的想法。曾經有兩個中國室友，做菜特別好吃，都是中國菜。中國人非常的友好，有時候聲音有點大，但是非常的友好。而且我來到這里，受到這么熱情的接待，我覺得與別的地方都不一樣，感覺自己像一個明星一樣。

鏈得得主持人：我想問一個US的問題，這個項目已經有一年。應該是在一年當中，聚集了30億，有的人說這是一個作假的項目，您怎么看？

Martti：只要是誠實的交易，只要是透明的，我認為就沒有問題。我對于這個項目不是特別熟悉，所以沒有辦法評論。我不希望說一些項目，是作假，因為我了解的不多。但是很遺憾，現在確實有的時候，通過ICO籌集很多的資本，但是沒有實際上并沒有做很多的事。我覺得網絡當中有一些問題，當然也是很有希望的。不過我覺得不足以讓我們對比特幣底層結構，或者技術架構進行徹底的改變，我們還要再拭目以待。

鏈得得主持人：區塊鏈技術，再加上其他的技術，您覺得哪種技術更加高效？另外哪種技術與區塊鏈技術結合在一起，才可以讓區塊鏈技術可以取得更多的成果，您覺得是哪種技術？

Martti：我想人工智能確實是一個大的趨勢，可以改變每天的生活，我只是有一點點擔心，人工智能可能會讓那些持有數據的比如說谷歌、Facebook，對于每個人生活的控制權太大了。有可能是在每個人手機上分散化的進行挖礦。實際上可能與區塊鏈有關鍵，分散化社會架構市場對社會有很大的影響，可以改變供給的安全，讓我們不再依賴中心化的結構。如果說市場是人們可以就能源、加密密碼來進行自由交易，那就很好。所以，加密貨幣可以促成新的趨勢。另外，我認為中國也會因為電動車而受益很多，每個人都會因為自動駕駛而受益。

鏈得得主持人：您怎么看待去中心化的加密貨幣的交易所，是否會使得傳統的交易所沒有存在的空間？

Martti：如果有人讓去中心化的交易所成功的話，確實可以產生一些重大的影響。如果有這樣的交易所，沒有存在資金潛在風險的問題，那就太好了。過去存在一些交易所被黑客攻擊，去中心化的話，就可以好很多。

鏈得得主持人：有沒有想過建立起自己的加密貨幣的交易所呢？在您創造比特幣網一開始有這樣的想過嗎？

Martti：我以前有自己的一個網站，希望大家可以在這里挖比特幣。但是很遺憾，我自己不是很關心賺錢，實際上我賠了一些幣。賺錢當時并不是我的重點，也很遺憾。

鏈得得主持人：有沒有任何比特幣網絡安全的缺陷呢？如果有的話，那您建議怎么解決這個網絡呢？

Martti：如果我知道的話，我會自己試著解決這些問題的。但是我現在沒有關注比特幣，所以我對這個問題沒有什么特別的見解。

鏈得得主持人：BCH剛剛遭遇了51%攻擊，這是最近的事情。那比特幣的安全網絡，有沒有任何安全呢？

Martti：我希望比特幣已經很大了，所以沒有任何礦工愿意做這樣的事情。而且呢，還涉及到法律方面的后果。但是誰知道呢？我希望有足夠的激勵機制，讓人們不去這么做。

鏈得得主持人：我聽說有一個新的項目Identify，這是一個什么樣的項目，能不能向我們介紹一下這個項目，是什么技術，是什么系統？

Martti：是一個全球的應用，是基于信任的基礎上，可以把它比較為域名的系統，不是一個分很多層級的，是基于信任的基礎上的網絡，可以用來對信息進行過濾。你可以在比特幣錢包當中來使用，找到你所認識人的地址，只要輸入人的姓名，比如說全名，或者其他的信息，再下拉菜單里面，就可以找到其他的信息。而且我也希望，它可以在每天的生活當中，帶來一些積極的影響，比如說像Aribnd，或者其他的平臺，這就是平級的系統，讓大家彼此友好的相待。

鏈得得主持人：是不是中心化還是去中心化的系統？

Martti：Identifi去中心化的系統，每個人都可以維持自己的，有一個程序庫，數據是存在文檔當中，然后也比較安全。這些系統是否會導致監管將來更加的監管？我不覺得會導致監管更加嚴格，不是加密貨幣，也不是什么經濟體系。

鏈得得主持人：您自己的項目，現在進展怎樣？

Martti：我是在2013、2014年時這個想法，醞釀了很長時間，我在2014年時加入一個創業公司，后來進展比較緩慢。我現在快要完成Identifi，可以用它來做其他的一些開發。

鏈得得主持人：最后，您有沒有想對中國朋友，尤其是區塊鏈領域朋友想說的話，有什么建議？或者自己關于區塊鏈技術的觀點，能夠用一句話或者兩句話，向中國觀眾來分享呢？

Martti：去中心化、加密貨幣，有很多可以改變很多人的生活，不僅僅是讓你一夜致富或者投機，我希望人們可以贊同我的理念。再見，非常感謝能夠讓我參加這個節目。