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12月1日，在馬云的帶領(lǐng)下，阿里集結(jié)了35位合伙人高調(diào)宣布啟動百億人民幣的脫貧基金計劃。在啟動儀式上，馬云表示，要用商業(yè)和科技的辦法來推動公益和扶貧事業(yè)的發(fā)展。為什么要如此大規(guī)模的啟動脫貧基金？逐利的商業(yè)和昂貴的高科技，能否真正推動公益的發(fā)展？阿里巴巴公益的背后，又要講述怎么樣的故事？

FT中文網(wǎng)專訪阿里巴巴合伙人之一孫利軍，他此前長期負(fù)責(zé)阿里巴巴的農(nóng)村戰(zhàn)略，目前是阿里巴巴公益負(fù)責(zé)人，同時擔(dān)任剛成立的阿里巴巴脫貧基金會副秘書長職務(wù)。在孫利軍看來，扶貧并非公益組織的專職，商業(yè)機(jī)構(gòu)和科技公司有著天然的優(yōu)勢，能夠快速地找到需求和機(jī)會，讓農(nóng)村地區(qū)可以借鑒城市成功的商業(yè)模式和經(jīng)驗，并借助大數(shù)據(jù)等先進(jìn)科技，快速提升農(nóng)村經(jīng)濟(jì)效率和降低成本，借助技術(shù)手段推進(jìn)各類教育和培訓(xùn)工作的開展，為農(nóng)村地區(qū)輸送更多的人才。所以，在孫利軍看來，商業(yè)和科技，可以是很好的公益方式。

公益的最大受益人并不是受助人

FT中文網(wǎng)：為什么接手阿里脫貧基金這個工作？

孫利軍：這主要出于兩方面的考慮。

第一是我自身的經(jīng)歷。我自己就來自農(nóng)村，而且這些年以來，我一直負(fù)責(zé)的是阿里農(nóng)村淘寶這方面，過去這些年，我基本走遍了中國的各省市，很多邊遠(yuǎn)的農(nóng)村地區(qū)我都去過，我非常了解中國農(nóng)村的情況。

一方面我很痛心，看到廣大農(nóng)村地區(qū)的生活水平和城市相比，還有不小的差距，比如農(nóng)村地區(qū)低等、劣等商品甚至假貨橫行，比如“康帥傅”這樣的山寨品牌到處都是，為什么農(nóng)村人不能享受到城市人一樣的高品質(zhì)的商品和服務(wù)呢？還有信息不對稱、物流等基礎(chǔ)設(shè)施還有待加強(qiáng)等原因，導(dǎo)致農(nóng)村里很多非常好的農(nóng)產(chǎn)品運(yùn)不出去，只能爛在地里，而城市人得花上好幾倍的價格去購買，作為農(nóng)產(chǎn)品終端的生產(chǎn)者農(nóng)民，享受不到這個過程帶來的經(jīng)濟(jì)增長。

另一方面，我也看到很多發(fā)展得非常好的農(nóng)村，擁有很好的產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟(jì)，產(chǎn)品通過互聯(lián)網(wǎng)等方式，遠(yuǎn)銷全國甚至全球，農(nóng)民在這個過程中不僅脫貧，而且致富了。在那里，農(nóng)村和城市并沒有太大區(qū)別，年輕人也愿意回到家鄉(xiāng)工作。

正是看到這兩者的差別，我覺得我們還有很多事情可以做，很多潛力可以挖掘。

當(dāng)然，還有另外一點(diǎn)也非常重要，就是我深刻地理解到，公益的最核心在于參與，最大的受益方不是受助方，而是資助方。這不是一句喊口號的話，而是我和家人的親身經(jīng)歷。

2015年，我太太帶著當(dāng)時7歲的女兒去貴州的一所山區(qū)小學(xué)呆了五天。回來之后，我發(fā)現(xiàn)女兒變化很大，不再大手大腳要零花錢，而是開始學(xué)著存錢，而且還要買文具往貴州寄。這點(diǎn)對我感觸很大，在中供鐵軍的一次聚會上，我感嘆這件事情，結(jié)果引來了大家的很多共鳴。中供鐵軍是早年阿里成長時期最核心的骨干力量，是阿里最剽悍、最具戰(zhàn)斗力的銷售團(tuán)隊，當(dāng)年依靠挨家挨戶地推，為阿里巴巴打下了B2B市場。大家的行動力都很強(qiáng)，想到公益這件事情，就立刻開始動手做。在貴州建完一所學(xué)校之后，更多的合伙人加入進(jìn)來，我們在群里開展各種各樣的討論，大家每個季度碰面，每年規(guī)定至少去受助地的次數(shù)等等，形成了規(guī)章制度。

FT中文網(wǎng)：馬云在脫貧基金發(fā)布會的現(xiàn)場公布了他的KPI，你給自己定了KPI嗎？

孫利軍：馬老師早就在阿里巴巴內(nèi)部推廣公益和慈善，我們鼓勵員工每人每年拿出3個小時的業(yè)余時間來做公益，這就是我們阿里內(nèi)部的“公益3小時”文化。

那么對于我來說，接手基金的副秘書長這個工作，更重要的是從幕后去支持、協(xié)調(diào)阿里集團(tuán)的各個部門去推進(jìn)工作，考核他們的KPI是我的工作。我們會定期公布我們的基金投向，讓整個過程公開透明。

其實阿里巴巴一直在參與各種各樣的公益項目，包括也成立了自己的公益基金。比如環(huán)境建設(shè)、環(huán)境教育、水治理等等。這部分已經(jīng)有很多人在做，國家也非常重視，我們接下來也會繼續(xù)下去，除此之外，我們還可以、還想做一些我們自己更擅長的事情，那就是用商業(yè)的手法來助推公益、來扶貧，讓更多的人能夠借助商業(yè)和科技的進(jìn)步，實現(xiàn)脫貧和致富。

創(chuàng)造農(nóng)村商業(yè)新場景

FT中文網(wǎng)：可否詳細(xì)地說一說，怎么樣用商業(yè)的手法來助推農(nóng)村的公益和扶貧？

孫利軍：商業(yè)最重要的就是有清晰的目標(biāo)和可操作的辦法，所以農(nóng)村扶貧，我們也要有清晰的目標(biāo)和戰(zhàn)略。對于農(nóng)村來說，最關(guān)鍵的在于三類人。這三類人要是能夠脫貧，農(nóng)村的經(jīng)濟(jì)和商業(yè)繁榮不成問題。

第一類是孩子。孩子是家庭的希望，是真正脫貧的關(guān)鍵。那么教育就是重中之重。一個家庭，只要能夠出現(xiàn)一個大學(xué)生，基本上這個家庭的未來就會有很好的預(yù)期。所以，教育是提升農(nóng)村經(jīng)濟(jì)和農(nóng)村扶貧的關(guān)鍵所在。馬老師的鄉(xiāng)村教師計劃就是基于這個方面在進(jìn)行的，未來我們還要加大力度對農(nóng)村教育的支持。接下來，我們還會繼續(xù)在農(nóng)村教育上繼續(xù)資助，比如通過互聯(lián)網(wǎng)在線教育的方式，讓更多的孩子享受到先進(jìn)的教育；給他們提供一些技能培訓(xùn)課程等。

第二類是婦女。女性在農(nóng)村是頂梁柱，但也是最無力的，她們既要承擔(dān)家庭經(jīng)濟(jì)的重?fù)?dān)，照顧老人和孩子，自己又沒有太多機(jī)會走出去。如果能夠給女性一些機(jī)會，她們一定能夠做得更好。脫貧基金會的副主席彭蕾提到過一個數(shù)字，在螞蟻金服的微貸平臺上，女性借款人的違約率僅僅是男性借款人的1/4,她們更加謹(jǐn)慎，還款也更加及時，她們都是非常可靠的借款人。因此，我們將通過互聯(lián)網(wǎng)繼續(xù)為女性提供更多的創(chuàng)業(yè)、就業(yè)機(jī)會。在過去的脫貧實踐中，我們向很多身體有殘疾或者家庭有困難的婦女提供一臺電腦和一些啟動資金，教會她們?nèi)绾伍_一個淘寶店，很快，她們就依靠自己的勤勞走上了電商創(chuàng)業(yè)道路，不僅解決了經(jīng)濟(jì)上的燃眉之急，更重要的是，讓自己和家人能夠重新獲得有尊嚴(yán)的生活，這就是我們的魔豆媽媽項目。我們還在不斷挖掘“云客服”等可以遠(yuǎn)程工作的崗位，讓一部分沒有條件開網(wǎng)店的婦女在家里來承擔(dān)一部分在線客服的工作，在照顧家人的同時，獲得一份收入。

第三類是困難家庭。這些特別困難的家庭，他們因為各種各樣的原因，失去了家庭的頂梁柱，喪失了經(jīng)濟(jì)來源，這部分人是非常需要得到幫助和求助的。所以，我們也會傾向于這類家庭。我們有一個“頂梁柱健康扶貧公益保險項目”，以互聯(lián)網(wǎng)+精準(zhǔn)扶貧的模式，為農(nóng)村家庭中的“頂梁柱”提供保障，解決因病致貧、返貧的難題。

FT中文網(wǎng)：馬云在脫貧基金發(fā)布會的現(xiàn)場公布了他的KPI，你給自己定了KPI嗎？

孫利軍：馬老師早就在阿里巴巴內(nèi)部推廣公益和慈善，我們鼓勵員工每人每年拿出3個小時的業(yè)余時間來做公益，這就是我們阿里內(nèi)部的“公益3小時”文化。

那么對于我來說，接手基金的副秘書長這個工作，更重要的是從幕后去支持、協(xié)調(diào)阿里集團(tuán)的各個部門去推進(jìn)工作，考核他們的KPI是我的工作。我們會定期公布我們的基金投向，讓整個過程公開透明。

其實阿里巴巴一直在參與各種各樣的公益項目，包括也成立了自己的公益基金。比如環(huán)境建設(shè)、環(huán)境教育、水治理等等。這部分已經(jīng)有很多人在做，國家也非常重視，我們接下來也會繼續(xù)下去，除此之外，我們還可以、還想做一些我們自己更擅長的事情，那就是用商業(yè)的手法來助推公益、來扶貧，讓更多的人能夠借助商業(yè)和科技的進(jìn)步，實現(xiàn)脫貧和致富。

創(chuàng)造農(nóng)村商業(yè)新場景

FT中文網(wǎng)：可否詳細(xì)地說一說，怎么樣用商業(yè)的手法來助推農(nóng)村的公益和扶貧？

孫利軍：商業(yè)最重要的就是有清晰的目標(biāo)和可操作的辦法，所以農(nóng)村扶貧，我們也要有清晰的目標(biāo)和戰(zhàn)略。對于農(nóng)村來說，最關(guān)鍵的在于三類人。這三類人要是能夠脫貧，農(nóng)村的經(jīng)濟(jì)和商業(yè)繁榮不成問題。

第一類是孩子。孩子是家庭的希望，是真正脫貧的關(guān)鍵。那么教育就是重中之重。一個家庭，只要能夠出現(xiàn)一個大學(xué)生，基本上這個家庭的未來就會有很好的預(yù)期。所以，教育是提升農(nóng)村經(jīng)濟(jì)和農(nóng)村扶貧的關(guān)鍵所在。馬老師的鄉(xiāng)村教師計劃就是基于這個方面在進(jìn)行的，未來我們還要加大力度對農(nóng)村教育的支持。接下來，我們還會繼續(xù)在農(nóng)村教育上繼續(xù)資助，比如通過互聯(lián)網(wǎng)在線教育的方式，讓更多的孩子享受到先進(jìn)的教育；給他們提供一些技能培訓(xùn)課程等。

第二類是婦女。女性在農(nóng)村是頂梁柱，但也是最無力的，她們既要承擔(dān)家庭經(jīng)濟(jì)的重?fù)?dān)，照顧老人和孩子，自己又沒有太多機(jī)會走出去。如果能夠給女性一些機(jī)會，她們一定能夠做得更好。脫貧基金會的副主席彭蕾提到過一個數(shù)字，在螞蟻金服的微貸平臺上，女性借款人的違約率僅僅是男性借款人的1/4,她們更加謹(jǐn)慎，還款也更加及時，她們都是非常可靠的借款人。因此，我們將通過互聯(lián)網(wǎng)繼續(xù)為女性提供更多的創(chuàng)業(yè)、就業(yè)機(jī)會。在過去的脫貧實踐中，我們向很多身體有殘疾或者家庭有困難的婦女提供一臺電腦和一些啟動資金，教會她們?nèi)绾伍_一個淘寶店，很快，她們就依靠自己的勤勞走上了電商創(chuàng)業(yè)道路，不僅解決了經(jīng)濟(jì)上的燃眉之急，更重要的是，讓自己和家人能夠重新獲得有尊嚴(yán)的生活，這就是我們的魔豆媽媽項目。我們還在不斷挖掘“云客服”等可以遠(yuǎn)程工作的崗位，讓一部分沒有條件開網(wǎng)店的婦女在家里來承擔(dān)一部分在線客服的工作，在照顧家人的同時，獲得一份收入。

第三類是困難家庭。這些特別困難的家庭，他們因為各種各樣的原因，失去了家庭的頂梁柱，喪失了經(jīng)濟(jì)來源，這部分人是非常需要得到幫助和求助的。所以，我們也會傾向于這類家庭。我們有一個“頂梁柱健康扶貧公益保險項目”，以互聯(lián)網(wǎng)+精準(zhǔn)扶貧的模式，為農(nóng)村家庭中的“頂梁柱”提供保障，解決因病致貧、返貧的難題。

那比如，以物流為例。大家都知道，物流是制約農(nóng)產(chǎn)品實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)價值的最重要制約條件之一。農(nóng)民種土豆，一斤就賣幾塊錢，但是要運(yùn)到城里來，一斤的運(yùn)費(fèi)就得十幾塊，這顯然是不劃算的。而且對于中國郵政來說，它們的空載率比較高，相對而言物品的周期就會比較長，這也導(dǎo)致了成本的上升。那么我們的農(nóng)村戰(zhàn)略就可以從這些方面來幫忙。

第一，我們以縣為單位，自建倉庫，以村為單位收集訂單需求，然后在當(dāng)?shù)亟⒁粋€靈活的物流體系，借助大數(shù)據(jù)優(yōu)化運(yùn)輸物流，這樣大大提升了運(yùn)輸?shù)男剩医档土顺杀荆瑥淖铋_始三公斤一單平均六、七塊錢，到后來的兩塊多錢，到現(xiàn)在應(yīng)該到兩塊一。如果更多的人來使用，那么這個費(fèi)用還會降低，效率還能得到提升。

第二，是創(chuàng)造新的需求。以大米為例，通過我們平臺的大數(shù)據(jù)，我們大致可以知道，哪個城市喜好什么口味的大米，一般大米的需求量在多少，什么時間點(diǎn)需求會增長等。那么我們就可以對大米的產(chǎn)地進(jìn)行數(shù)據(jù)指導(dǎo)和產(chǎn)品指導(dǎo)，告訴他們市場上的真實需求是什么，使他們在種植的時候，就可以對未來的收益有保障；還可以根據(jù)以往的數(shù)據(jù)經(jīng)驗，提前把大米以更廉價的物流方式運(yùn)輸?shù)疆?dāng)?shù)爻鞘兴趥}庫，這樣成本降低了，消費(fèi)者的體驗也更好，農(nóng)民的收益也增加了。

我們在吉林就做過不錯的嘗試。首先，我們來幫助農(nóng)民進(jìn)行銷售。我們在吉林有一臺專門檢測大米的機(jī)器，價值好幾千萬人民幣，這臺機(jī)器能夠很快檢測出，這些米的質(zhì)量如何，綠色，有機(jī)等等，那么按照大米的質(zhì)量不同，我們的收購價不同。但是我們的收購價格都高于一般的經(jīng)銷商，他們收購價一般是一塊錢兩塊錢，我們可以做到四塊五塊，因為我們效率高，而且運(yùn)用了大數(shù)據(jù)，可以大大降低成本。那么我們會根據(jù)這些米的品質(zhì)，以及全國各地大家喜好的口味來進(jìn)行分區(qū)銷售。除了東北的大米，我們還在云南建立了紅米基地，在陜西建立了小米基地。

這樣的方式，我們還會擴(kuò)展到其他的農(nóng)產(chǎn)品品類，以及更廣大的農(nóng)村地區(qū)，幫助那些真正品質(zhì)好的農(nóng)產(chǎn)品，對接市場，讓農(nóng)民成為經(jīng)濟(jì)增長的真正受益人。

在孫利軍看來，廣大的農(nóng)村地區(qū)，是商業(yè)模式和先進(jìn)技術(shù)的最好實踐地，這里有巨大的潛在需求有待挖掘。脫貧和致富，很大程度上需要的是技術(shù)的手段，所以商業(yè)大有可為。

（注：本文僅代表受訪者個人觀點(diǎn)。）

來源：FT中文網(wǎng)             作者：弋揚(yáng)