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　   來源：起風財經

　　智勇相對論 第四期

　　主持人：起風財經創始人 羅智勇 對話嘉賓：創大資本董事長 許洪波

　　嘉賓介紹

　　許洪波 創大資本董事長

　?。?）許洪波先生在 7個國家11個城市工作過，是全球第一批人工智能和機器人的技術專家，主攻研究neurocomputing神經網絡計算領域 。

　　（2）許洪波先生是互聯網最早的標準Android的前身~全球移動Java標準的六個起草人之一。

　　（3）許洪波先生曾在全球領軍互聯網企業BEA、Sun等擔任首席架構師和首席科學家。

　　（4）加密學和開源軟件是區塊鏈技術的基礎，建設高質量的開源社區是建立區塊鏈社區的保障。許洪波先生不僅是全球最早研究加密學的專家，同時許洪波先生作為發起人和項目負責人，聯合3大洲、9個國家的21個合作單位共同承擔了歐盟第六框架計劃的重大科技創新項目QualiPSo，是歷史上最大的開源軟件科技項目，也是迄今為止世界上在開源軟件關鍵環節――質量保障方面的最大投入。

　?。?）許洪波先生是中國15位“核高基”科技重大專項總體組成員之一（15位成員之中有9位院士、2位將軍，許洪波先生是唯一的海歸），許洪波先生在核高基負責移動互聯網、智能硬件。

　?。?）許洪波先生投資的項目包括：F5無人便利店，火星兔子無人超市，差評，禮物說，兼職貓，精明購，高木人工智能K12教育，點米科技（2號人事部）、合縱文化、奇藝果、遇善房、名人朋友圈等。許洪波教授投資的項目，超過70%的成功率，是中國早期投資回報率最高的投資人之一。

　　以下為訪談實錄：

　　關于區塊鏈改變的是生產關系

　　起風財經 羅智勇：對于區塊鏈為什么有可能帶來一場新的商業變革，一種比較普遍的說法是，以往新技術的產生價值在于提高生產力，而區塊鏈改變的是生產關系，我們看到許教授在之前的媒體采訪中也有同樣的觀點。您能不能舉一個商業應用場景的案例，用通俗易懂的方式來做個解讀呢？

　　嘉賓 許洪波：關于生產力和生產關系的這個問題，我盡量用通俗易懂的語言來解釋。

　　在過去所有的技術革命，主要是效率之爭。不管從最早的我們所謂的農業革命、工業革命、信息革命、互聯網革命，確實是極大的提高了人類在改變世界的工作和生活中的效率。

　　那么為什么說區塊鏈有可能去改變生產關系呢？其實在我們所有的商業模式上，在我們所有的產業結構上，我們老是說一個話，叫做“給股東創造價值”。

　　我們在整個商業上有個金科玉律，就是做公司的目標第一叫做給股東創造價值，第二給客戶提供服務。那么，其實這兩點，在一個商業社會里面，你會發現會經常是沖突的。

　　舉個例子來說：我是天貓上的一個剁手黨，我每年天貓上花五百萬，買了各種天貓上的各種產品和服務。就算如此，馬云不會給我萬分之一的股份，對吧？因為他沒有義務和權利給我這樣的股份，所以就是說其實我作為客戶對于企業的成長做了很大的contribution，但是按照今天的公司的股權機制并沒有獲得相應的回報。

　　那么，在一個區塊鏈的產品下，因為我們有一個很重要的假設，就是說總量恒定。舉個例子來說，比特幣，總共才兩千一百萬枚。那么假如商家給用戶的總體積分是恒定的話，其實你可以把它理解成是某種形式上的股權，因為他總量是恒定的，這一個股權制度上總量是百分之百啊，這個道理大家是很容易理解吧。

　　所以作為在整個區塊鏈的體系上來說，我獲得的激勵，比如說我獲得的代幣，既可以用來購買相應的產品和服務，同時因為它的總量恒定的特性，它又可以成為公司股權的一部分。這就是我們說的史無前例的把公司的消費者（最終的客戶）和公司的股東，包括公司的政策的制定者，三者可以有效的連接在一起，成為一個整體。

　　那么這樣的特征是在過去的商業社會里，是史無前例的，這也是可以極大地去促進整個共享經濟環境下整個用戶的參與能力。這就可以創造一個所謂的人人為我，我為人人的新業態。而這個新的業態可能就是需要我們去重新去定義。比如說即時通信，重新去定義我們說的文件存儲；比如說像現在的反饋，重新定義社區；比如說新出來的去中心化，構筑的整個生態環境可能比目前所謂由技術寡頭所構筑的生態環境整體的規模要大非常多。

　　那么舉個例子來說，你看以太坊四年的功夫，他構筑的生態環境，其實遠比十年的facebook要大的多，就是這個道理。

　　其實我想總結歸納一點，你可以通過智能合約去有效地對你的整個流通機制的代幣，去做到總量恒定。那么就使你的代幣具有股權屬性，而這個同時有商業的流通價值。這樣的有機組合，其實就是整個生產關系可以被重新定義。針對主持人的第一個問題，那我的解答到此完畢，謝謝。

　　起風財經 羅智勇：OK，非常感謝許教授的解答。那在這個問題上，我們再簡單的延伸一個小問題。比如說剛才這個案例，淘寶購物或者是在其他任何一個場景上的商家消費來說，在沒有區塊鏈以前，可能我們大家比較常見的比較容易理解的一個方式是我買了他的產品或者服務之后，那如果說做得好的商家有可能他會給我積分。這個積分同樣可以去兌換。當然他會有一個比例可以兌換未來的服務或者商品或者是怎么樣，他也是一個權益。那積分和Token的核心區別是什么？

　　另外，因為沒有之前的這個預設的規則，積分的總量，其實沒有一個所謂的總量恒定的概念。但是現在，通過區塊鏈以后我們用這種token的激勵方式，商家的消費通過token的激勵讓他產生一種新的關系。這里面同樣帶來一個問題就是：假設我們剛才說的總量是恒定的，那么商家在進商品銷售和服務的過程當中這token對用戶的激勵，那么它就是會有使用完的時候，那么這個從商業循環的角度上來說，他應該怎么去處理呢？

　　嘉賓 許洪波：這是一個非常好的問題。那我們今天的積分體系，最大的問題就是正如您所說：第一，他的規則是由商家自己去確認的，同時可以去隨意修改。比如說今天淘寶出來個新的制度，說5月1日之前大家積分不用的話全部清零。第二就是因為它的無限增發。那么它的價值，就像委內瑞拉幣一樣。就是那張紙是的話，因為大家不知道會增發多少。一個無限通膨的角度來說，激勵機制是沒有價值的。

　　那么在一個區塊鏈的體系下，有兩點非常重要的。第一，規則是通過智能合約所確認的。那這個確認是應該在整個生態系統達到共識，并且機器達到共識的基礎上，是不能隨意篡改的。第二個就是，它的總量是恒定的。那在這兩個前提下，就讓整個的Token，其實在我看來它是具備股權屬性。

　　大家知道股權是什么屬性，在早期的時候，這個股權不值幾個錢。比如說馬云剛做阿里巴巴的時候，其實淘寶恐怕是一文不值，或值一點點錢吧，那么今天阿里、淘寶、天貓，那肯定是非常非常值錢。

　　作為用戶的角度來說，誰在早期參與，誰建立了整個生態的健康，而因為這個原因獲得相應的激勵，這個激勵是隨著公司的成長而成長。而不是想象我們所說傳統的積分機制，這個是是隨著公司的成長，而這個積分是越來越不值錢了。所以一個是在增值的過程，一個是在貶值的過程，這是一個非常非常大的不同。

　　您剛才說的第二個問題，就是說，如果在總量恒定的前提下，積分不是以后越來越貴？其實我覺得這就是這個生態需要達到的目標。拿幾個例子來說，十年前的Bitcoin，那肯定是每個Bitcoin是值0.003美分吧（我印象是）。

　　所以當時就有個很出名的真實的案例：有人花了一萬兩千個Bitcoin去買了兩個披薩，因為這就是當時的價值。可是我們今天隨著Bitcoin作為一個數字貨幣的存儲物，它的價值越來越得到行業的公認。那么Bitcoin的價值，今天可能一個Bitcoin，就算今天我們說是在整個向下的趨勢上，恐怕也可以買大幾百個披薩對吧。

　　能不能用完，其實的話我覺得是怎么拆分的問題。舉個例子來說，因為這是一個數字資產，那么原先可能是一個數字代幣可以去相當于一塊錢，但是在拆分的情況下，你可能隨著升值，可能你就是0.1個代幣可以買1元錢的貨品，那么，如果這個再稀缺，那可能就是0.01個代幣可以買相當于1元錢的貨品。所以，當然我們知道如果在ERC-20，它是可以切到小數點后十八位數，那么這肯定是一個海量添加的數字，可以支持任何的商業流轉和激勵制度。

　　關于IP證券化

　　起風財經 羅智勇：我們注意到許教授之前有過一個IP證券化的提法，并且舉了一個范冰冰的例子，她當年剛出道的時候一個月才1000塊錢睡地下室，但今天隨便一個合約可能都得千萬級別。包括還有很多有才華的藝人，如果能夠有更好的機制會更快速的成長起來，能否暢想一下當文娛行業被區塊鏈化改造后會發生什么？區塊鏈真的能顛覆行業原有的潛規則嗎？區塊鏈化之后應該是怎么一個形態，包括我們看許教授投了合眾文化，其實也是音樂產業。我們也希望了解許教授在這個方面的看法。

　　嘉賓 許洪波：我特別看好區塊鏈的兩個應用場景，第一個就是區塊鏈與互聯網的結合。一張可信的互聯網，我認為這是未來人類進入機器時代、進入人工智能時代的一個可信基礎。第二個就是IP證券化，今天我想和大家去分享的第二個領域，就是IP證券化。

　　IP證券化，是需要解決一個什么問題呢？那我覺得簡單地用一句話來回答：就是讓天才們為全社會為全人類的利益服務，而不是為某一個公司和某一個黑中介來服務。

　　在我看來，人類的進步并不是靠廣大勞苦大眾的艱苦努力。在這個世界上有那么一群人，他們是上帝的信使，他們啟迪了人類的智慧。比如說牛頓，比如說尼采，也比如說畢加索、貝多芬、梵高。包括偉大的足球運動員，梅西、c羅。這些人是極大地激發了人類的創造力，激發了人類對未來、對世界的理解。

　　在傳統的整個商業模式里面，是很沒有辦法給創造力來定價的。所以就意味著許多圍繞創造力做貢獻的人，要不就變成大公司豢養的寵物。比如說，美國的就是facebook、apple、谷歌，更別說中國的BAT。他們豢養了全世界最聰明的一批工程師。

　　可是你會發現其實絕大部分，百分之九十九的工作吧，因為我們都是我是從大公司出來的。可能群里很多人都是從大公司里出來，那你會發現。其實你在大公司里絕大部分的工作，通常是一個日常工作，而不是創造力的工作。

　　對于廣大的以創意為核心的產業來說，比如說音樂、藝術、美術、體育等等這些產業里面，其實是長期杰出的藝術天才是飽受苦難，而且受那些黑中介的折磨的。

　　這里很重要的一點，就是說我們怎么讓這些人，擺脫所謂中介的鎖定機制，那么很重要的一點就是說我認為這些天才，他們應該是為全人類的共同利益服務。這里面其實Token做了一個非常重要的體制。比如說從我們說的創造力，從程序員的角度來說，比如說你就是零六操作系統的創始人，比如說我們說的叫中本聰的那個人。那么這些人的話，他們應該去為人類服務的，他們創造的系統的話，其實極大地提高了我們工作和生活中的效率。

　　舉個例子來說，在整個藝術文化產業，那么就像我們說的，在過去為什么會有那么多的中介服務？是因為明星的成長是一個非常昂貴的路程，而中介通過星探（或者叫中介或星探），他們去有系統性的挖掘早期明星，把他們鎖定二十年，以此獲利。但這些人的天分，如果我們可以通過代幣這樣的激勵機制，讓全世界人來共同享受他的天才和他的創造性，那就會打破了今天的中介制度和今天的公司制度。

　　這回到剛才第一個問題，那么今天在明星和粉絲之間的關系是不平等的。比如說他喜歡明星，去購買他的票或者購買他的紀念品，過去他只是一個單方消費的行為。但是如果我作為粉絲，舉個例子，范冰冰的早期擁護者那么的話，通過把范冰冰捧紅，因為我喜歡范冰冰喜歡這個明星同時獲得回報，其實就會讓廣大的藝人擺脫今天的中介制度。

　　在整個文創產業，產業鏈特別長，中間的中介特別多，中間造成的價值不平等性特別嚴重。所以，其實這些領域就是特別適合用區塊鏈來重新改造的。

　　通過區塊鏈，讓更多的粉絲，包括更多的我們所謂的幕后，共同參與，去協同創新和推廣的話，去創造出一個更加公平的、有別于今天不同的業態。所以這就是我們看到，區塊鏈的一個最大的價值，在我簡單的一句話就是：重新釋放創造力、重新定義公司。

　　起風財經 羅智勇：OK，在這個問題上，我們也延伸一步，拿文化娛樂行業來說，這個行業的產業鏈條的確是非常的復雜。這個行業里面可能有這種娛樂的企業公司、然后有星探、有經紀人，然后再到各種行業鏈條上的各種節點的企業。甚至，我們在往復雜了一點說可能還有一些人性層面的問題，比如說行業的一些潛規則。那就好比說同樣是一個機會，那可能某些這個這個演員或者是藝人或者一個人，他愿意被潛，可能他會獲得更多的機會。那像這些情況，您覺得就是用區塊鏈他能夠對他帶來徹底的改變嗎？甚至能夠把行業改造得更加的透明？

　　嘉賓 許洪波：其實這里面，有一個非常核心的問題，就是要機制反轉。在過去，在這個產業鏈上，這個行業的決策者掌握著所謂的創作者、藝人的生死大權。

　　第一類就是所謂的中間中介人；第二類，是媒體渠道，這些公司。那么，就是過去，這些行業上樞紐的決策者具有生殺予奪的大權。在一個區塊鏈的社會里面，我們希望是把這個選擇權，交給粉絲，交給大眾，我們希望創造的是一個粉絲的宇宙，由粉絲來投票。

　　舉個例子來說，不是張藝謀說鞏俐好就是好，而是說這個劇本可能有十萬人去投票。比如說，很多的網絡小說，其實他的劇本的情節是由粉絲告訴作者，劇情應該怎么走。我們有粉絲的投票作為一個基礎，來主導整個IP創作過程，雖然有非常大的不同，但是從這個角度來說，究竟是粉絲有發言權呢，還是專家有發言權？

　　在互聯網上有一個非常經典的案例就是維基和大英百科全書之間的PK。維基剛出來的時候，大英百科全書完全嘲笑維基說這么一個破爛玩意兒，連個高中生的水平都沒有，大家不會看的。

　　可是因為維基創造了一個大家共同參與的環境，在不到十年左右時間里，維基變成了全世界大家用的最多的知識編輯的一個工具，也是一個知識的百科全書。到了今天大家都用了維基，大英百科全書在哪了，破產啦。所以的話從這個角度來說，我覺得，應該把投票權和選擇權交給粉絲，那么如果粉絲喜歡他，粉絲投票，讓明星獲得更好的舞臺。

　　這就是和今天的文創產業制度是完全不同。所以也是徹底變革了今天所謂的靠專家，靠中間人制度為核心的星探制度和渠道制度。我相信在未來，我們還是從文創產業的角度來說，我們應該去建立起更加平等互動的粉絲、明星以及幕后就是各種創造者之間的關系、

　　今天的這個體系，其實，另外有一個極大的不公平，就是說在整個的創作者的環境。舉個例子，有幾個不公平，第一個，這首曲到底下載了多少次是中國移動說了算，是騰訊說了算，到底是多少，需要一個公平的、不可篡改、不可逆的這個這么一個體系做衡量，那么第二個就是好的作詞，作曲家。他們的貢獻，其實并沒有得到認可。我知道中國最好的作詞者，一首歌，獲得的整個報酬就是三萬塊錢，一個明星出場動輒幾百萬上千萬，這也是一個另外的極大的不公平。而這些，其實我們都是希望，在區塊鏈的生態里面去變革的。

　　關于區塊鏈技術發展的分析和預測

　　起風財經 羅智勇：區塊鏈當前還處于非常早期的階段，今天的區塊鏈和90年代末的互聯網可以做類比，從技術層面來說，制約區塊鏈大規模商業化應用主要難題是并發處理能力的提升和跨鏈技術的突破，我們知道許教授是頂級技術專家，能否從專業的角度對區塊鏈技術的發展做個分析和預測，區塊鏈實現規?；虡I應用的時間和當年互聯網到移動互聯網所用的時間相比是否會大幅縮短？

　　嘉賓 許洪波：這樣說吧，我覺得現在區塊鏈，尤其在公鏈上有一個唯技術論，因為就是技術的瓶頸，滯后了整個產業的發展。

　　我認為，這是從硅谷傳出來的一個陰謀論。喬布斯在他活著的時候說了一句讓我印象非常深刻的話，他說，這么多年來我終于明白一個道理，基于技術找場景，永遠不工作，你永遠必須基于場景找技術。這是什么意思，其實我們再看整個TMT產業的發展，我們再看整個互聯網產業的發展，最后都是更差的技術打敗了更好的技術。

　　舉個例子來說，OSI7層結構是比TCP/IP好的太多的一個設計。那么，在所有的電信專家在討論OSI7層架構，這個架構如何做得更完美的時候，TCP/IP出來了，TCP/IP贏了。再說一個，Mac就是蘋果電腦，喬布斯認為他們的技術比windows牛很多，可能事實也是這樣。可是大家看到最后，那個Macintosh因為他是封閉系統，和windows系統在競爭的時候，那么曾經一段時間，蘋果的MacOS基本上給windows打到破產了。所以，我想說明，其實我們要考慮的是究竟要解決什么樣的關鍵問題，而在基于這個問題上找到合理的技術解決方案。

　　回到互聯網的早期，比如說在97、98年的互聯網。我們肯定不會想未來的視頻互動，需要什么樣的技術體系，未來的搜索需要什么樣的技術體系，在97、98年的互聯網，當時網頁都沒有的時候，不能等技術成熟再考慮應該如何發展。當時什么內容最好，我覺得就是hao123，一鍵點擊，必達你需要的網站。這就是當時最好的應用了，而當時的技術結構是可以支撐它的。

　　當然，回到區塊鏈體系，其實的確有幾個問題，底層的問題是需要解決的。那么，我想說下我的個人觀點，我對任何公司都無惡意，但是，第一，我認為需要解決的問題，是PoW的問題，就是所謂的proof of work，這個算力的問題。

　　你如果發現在一個去中心化的體系里，而他的流轉貨幣去給那個中心化的礦池給壟斷了，我覺得如果中本聰在地獄里，一定會哭著醒來的。大家明白我的意思吧。就是說在去中心化的世界里最核心的流通竟然被中心化控制了。我個人的觀點就是在未來一定要需要改變。

　　第二個，已經反復被市場所詬病了，中心化的交易所。 由于你很難去設想在如此大的利益驅動下，具有壟斷性資源的組織不作惡，你不能把這個期望在這上面。所以，我覺得這是行業的第二個非常大的bug，需要被解決的。

　　那么，包括我們說的，你的這個幣究竟應該放到服務器，還是由你自己所掌握，因為在今天的中心化的交易所是依賴于中心化的服務，提供商給你做服務，那么本質上，你的幣應該有自己用戶來掌握。

　　而這些的話，其實我認為，這是一些底層的機制需要解決的。另外一個非常底層的機制，就是用戶的ID歸屬。今天你的用戶ID不屬于你，屬于阿里巴巴，屬于騰訊，屬于百度，屬于facebook，屬于谷歌這些超級巨頭。可是想過一個問題沒有，超級巨頭通過采集你的數據，做精準化的廣告，不管這個叫AI也行，變成了萬億級的公司，創始人變成億萬富翁?？墒俏业腎D屬于誰？我認為，在一個整個的體系來說，如果讓我們重新構思整個體系設想，用戶ID應該屬于用戶自己，這個道理沒有錯吧。

　　回到你剛才說的。至于從技術的突破需要多久的時間才能解決？第一，我是一個樂觀主義者，其實你看整個it整個摩爾定律依然有效，包括在物聯網的世界里面。算力、芯片的成本的降低，摩爾定律依舊有效。所以，關鍵是我們需要構筑出什么一個讓人幸福的、對世界有價值的落地場景，我覺得這才是問題中的重點

　　第二，這個產業變革的時間就像我說的摩爾定律依然有效，所以你可以指望或者期望這些技術會逐漸的給無數的聰明人去解決它。

　　有些本質性的問題解決不了怎么辦，就像剛才說的，比如說瓶頸的問題，跨鏈的問題。那就意味著我們可能要從底層上重新審視這些機制的設計是否合理。比如說像我們的那個DPoS機制，去解決更加公平的確權問題，但是這些的話，其實我認為的話。一定會逐步解決的，而整個的市場的接受的速度來說，其實你會發現越來越快。整個移動互聯網比互聯網要快很多，那么的區塊鏈的產業，我相信會有同樣的趨勢。

　　關于全球視野下的區塊鏈

　　起風財經 羅智勇：拿區塊鏈來說，這兩個月下來，大家會感覺到明顯的說是有一種聲音要開始寒冬了，那其實很簡單的一個道理，就是因為區塊鏈在過去一段時間，由于他的先天的金融屬性的問題，就是這個數字貨幣。它被很多的投機者也好，或者說是很多別有用心的一些市場攪局者把它給做歪了，而沒有真正跟實體經濟，跟某些商業應用場景結合，來為用戶創造實際的價值。這個也是我們現在整個行業都期待的。許教授，我們知道你身上有一個很明顯的這個標簽是國際化，曾經在7個國家11個城市工作過，近來在區塊鏈方面也活躍在各個國際舞臺，前不久在一個國際區塊鏈峰會上剛和以太坊聯合創始人做了一次深度對話，所以想請許教授從全球視野來談談區塊鏈，目前中美兩國在區塊鏈的技術和商業化應用方面誰更具有優勢？以及歐州幾個主要國家和日韓的發展情況如何？

　　嘉賓 許洪波：這是很有意思的一個話題。其實這次和Joseph Lubin在對話，他說了一句很有意思的話，甚至是在小范圍內說的，他說Government正在殺死我們的創新。但我想，他指哪個，因為我們是在SXSW，大家都明白他指的是哪個Gov，當然就是美國Government。其實這里一個非常有意思的問題話題。

　　第一，其實對于整個的區塊鏈的技術發展來說，從過去十年來看，其實最緊張是美國。我想原因很簡單，因為從比特幣剛開始就挑戰了美元。包括，如果在金融屬性上來說，其實。區塊鏈挑戰了美元作為本幣的地位。那么所以帶來的結果是美國聯邦政府包括SEC，一直是在強烈的打壓相關的技術或者相關的產業發展。

　　從這個角度來說，恐怕我們和全世界是在同一個起跑線上。

　　那么有可能對大眾的普及，感謝我們的這個微信群和三點鐘群。中國大眾和行業所得到的普及，可能超過美國民眾。因為其實在美國的那個奧斯丁的“西南偏南”全世界最著名的文化與創新的融合會上，說的基本上還是我們的韭菜的科普知識，就是什么是區塊鏈，這個中央賬本到底能干啥，而不是說真正的應用在哪里。

　　但是從行業的角度來說，其實有一個非常重要的趨勢，就是巨頭進場。其實你會發現美國很多的政府部門，他們去積極的探索、利用區塊鏈的這個技術，去提高整個企業、行業的工作效率的問題。所以你會發現大型創投PE，在區塊鏈領域，尤其不是幣圈，股權投資一點都不含糊。

　　那個大家記得今年一月份有一只貓嗎，那個叫做CryptoKitties（加密貓）。一上線就把以太坊的公網給堵塞了，那么，這只傻貓上線的話也才兩個月嗎。那么，在上周還是前周，我記不清反正就一兩周前吧，那么，Andreessen Horowitz和Union Square Ventures投了這家只有兩個月的一個游戲一千二百萬美元。

　　我聽到的另外一個消息，說從Boston Consulting Group全世界第二大的咨詢公司，出來了幾個人要搞區塊鏈的服務。連個網站都沒有，就拿到了Union Square頂級VC的十億美元的天使輪，所以，大家可以看到巨頭越來越關注整個的區塊鏈的產業帶來的變革，不惜重金入場。

　　那么，說到其他的國家，其實日本，大家知道是在整個區塊鏈的整個政策和整個的推動是最積極的。也希望通過區塊鏈的技術變革，彌補日本所謂的失落十年。其他的國家包括越南、新加坡、迪拜，其實都在加大對于區塊鏈的整個的法律法規的制定，以及有效的監管政策。

　　那么我想說明一個什么問題呢，其實我覺得區塊鏈技術的普及和推廣，令到中國有可能會在下一代的技術變革中走到世界的前列。中國今天在移動互聯網，移動支付已經是世界領先。

　　那么，中國在應用場景的構造、運營和推廣上有獨特的優勢。其實是完全有機會讓中國的企業利用區塊鏈的這股浪潮變成一個全球化的公司，因為區塊鏈有個非常重要的基本屬性就是，區塊鏈的社群區塊鏈的生態必須生下來的是面向全球化的，所以這是其實這是中國的企業一個千載難逢的賺錢機遇。

　　我想再補充一點，我覺得在未來的競爭一定是全球化的競爭。那么，今天美國是希望通過全球化去加強它的以美元為中心的霸權地位。而區塊鏈是給我們國家的企業，我們國家的政府有一個非常好的歷史機遇。實現我們和其他國家之間的互惠共贏，去共同構建一個更加健康，互惠的國際化的生態體系。我想這也是“一帶一路”的戰略目標。那么區塊鏈是一個很好的技術實施手段來實現這一目標，這是我想表明的觀點。

　　關于區塊鏈項目的投資

　　起風財經 羅智勇：我們知道許教授除了是技術極客外，從12年開始也在做創業孵化和投資，先是做了創新谷，15年又做了創大資本，同時這兩年來也投了不少區塊鏈項目，想請教一下許教授，評判一個區塊鏈項目是否值得投的關鍵要素有哪些，和原先做古典互聯網投資的評判標準有哪些差別？

　　嘉賓 許洪波：是這樣的，關于這個投資區塊鏈投資和古典互聯網有什么不同，那我想先說相同點吧。

　　第一，其實商業的本質都是一樣的。我們在投資任何一個企業之前。我們首先要想究竟解決了什么問題，為什么這個解決方案比現有的方案好十倍。所以這個不管是區塊鏈投資，還是古典互聯網的投資還是任何投資。我認為首先第一點，要回到價值投資的本質。就是說，這個應用究竟提供了什么樣的價值，為什么比現有的方法好十倍以上。

　　第二，就是投資的本質，就是投人。這個人靠不靠譜，我們是不是該信任他。所以作為我來說，我是永遠不會讀一個白皮書決定要投一個項目。我一定要見到人，知道他是誰，去理解他做的事情，然后相信他的團隊。這樣的話，我們才會做出決定要投資。

　　所以，看市場、看人、看競爭優勢，這三點，我認為，不管做什么投資，這都是必須要堅守的三個原則。

　　但差別在哪里？其實在整個的區塊鏈的投資，第一個和傳統的企業的股權結構不一樣所帶來的變化，第一個我覺得非常非常不一樣的就是說我們要去理解宏觀經濟學，理解貨幣政策。因為，其實區塊鏈確實在很多的應用上它有金融屬性。所以，我們要更好的理解他所構筑的整個的商業流程的體系。和傳統的企業投資看財務賬本，是很不一樣的。

　　那么第二個就是游戲理論。廣義的游戲理論就是就是motivation。要解決的是為什么這個生態各方，都有共同參與的動力。不是簡單的一句話叫做總量恒定，這個幣價值當然越來越高。那這完全是扯淡。

　　因為我相信，或許在未來每一個企業，每一個人，都會有自己的代幣。因為代幣本質，其實我認為是一個信用體系，并不是一個金融體系。那么，在這個充分競爭的環境下，大家為什么用你的幣作為流轉體系。這個非常重要。這兩點，恐怕在古典互聯網的投資里面并不需要考慮。

　　第三個，就是說全球化的基因和社區的建設。

　　其實我看過很多的項目，大家都在把這所謂的團隊的成員或者神秘化技術，說這里有個谷歌的技術大牛，這里有某某著名投資人，其實這些都不重要。如果我們看技術其實最核心的，很簡單，我們可以看看那個GitHub，那個開源社區到底有多少的contribution，有多少的貢獻，有多少的活躍度。是騾子是馬拉出來遛一遛就知道了。所以不用吹牛。我們看看那個開源社區的代碼的質量和貢獻。如果是應用場景，那我就看這個應用，他的落地的可能性有多大，現在的基礎有多少。

　　如果是IP那么的話，我們就考慮這個IP，他們怕圍繞他的粉絲活躍度、忠誠度是怎么一個考量。這些東西我覺得就是我們需要在區塊鏈上去考量的。

　　當然，其實最重要的一點，合法合規性是前提。

　　我跟很多創始人說，如果你真的認為你這個企業五到十年去可以改變世界的產業格局，可以變成下一個BAT。那么為什么會考慮糾結在三個月后怎么割韭菜這件事情上啊。所以，創始人的VISION，他所做的策略，這些的話都是我們綜合考慮的要素。

　　起風財經 羅智勇：非常感謝許教授的詳盡回答。從剛才的分析看來，其實不管是區塊鏈項目投資，還是古典互聯網的項目投資，其實從本質上，很多事情他還是共通的。從價值的塑造的這個方向上來說，任何一個項目，應該要為社會、為用戶、為目標行業帶來新的價值的提升。包括團隊的判斷等等這些其實是共通的?？赡軓膮^塊鏈來說，需要增加的是一些更多專業知識的。這個判斷能力啊，包括像這個金融學密碼學等等，包括社會經濟游戲規則的一些設計方面。這些是在區塊鏈項目上需要投資人和創業者的一些能力的提升。

　　今天和許教授的對話，就進行到這里。感謝許教授的精彩分享。