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薛蠻子

這兩年來，年過花甲的薛蠻子一直在繼續(xù)著他的天使投資，仍活躍在創(chuàng)投圈中，但已甚少出現(xiàn)在新聞媒體上。直到區(qū)塊鏈及ICO大潮來臨，人們看到了隨之而來的融資神話，也看到了薛蠻子作為投資人在其中的活躍身影。

薛蠻子已投資了20多個區(qū)塊鏈項(xiàng)目，其中部分與ICO相關(guān)，他對鳳凰科技表示，區(qū)塊鏈對他來說是一個新鮮事物，“學(xué)歷史的人，怎么能在歷史的初期，就抓住未來的英雄人物，抓住未來英雄的企業(yè)，或者說能在十年前發(fā)現(xiàn)今后的BAT，這不是很好嗎？”

同時，他也認(rèn)為ICO及代幣投資不可持續(xù)，充斥著投機(jī)，因不受監(jiān)管而騙子橫行，建議個人投資者不應(yīng)參與以短期獲利為目的的ICO項(xiàng)目或代幣投資。對真正準(zhǔn)備充分的投資人而言，好的區(qū)塊鏈項(xiàng)目或許才像他所說的那樣，即使是泡沫，也不是肥皂泡，而是啤酒泡，喝完泡沫，才有啤酒。

學(xué)歷史的人關(guān)注歷史中的興、衰和周期，薛蠻子看到區(qū)塊鏈?zhǔn)且粋€方興未艾的大潮，并充滿熱情的去學(xué)習(xí)區(qū)塊鏈。通過看書，通過和行業(yè)內(nèi)有經(jīng)驗(yàn)的人交流，其中就有李笑來，他也接觸了很多創(chuàng)業(yè)者，“只有創(chuàng)業(yè)者能把抽象的區(qū)塊鏈技術(shù)用到實(shí)際生活中”。

近日，薛蠻子接受了鳳凰科技的專訪，談到他對區(qū)塊鏈、ICO的理解，分享了他所看到的亂象與希望、國內(nèi)外的差異，以及他在其他領(lǐng)域的投資邏輯，包括共享雨傘、無人便利店等。

現(xiàn)在，他還保持著每天游泳的習(xí)慣。說游上半小時，沒有人打擾，腦子就清楚很多。整個人看起來很精神，“癌癥也還好，64歲了，一切順利。”薛蠻子說。

 如何看待區(qū)塊鏈、ICO和虛擬貨幣？

鳳凰科技：你現(xiàn)在大部分精力都放在區(qū)塊鏈上面？

薛蠻子：對，新鮮事嘛。我做天使投資沒人關(guān)心，做區(qū)塊鏈人們就關(guān)心。

鳳凰科技：你投資的第一個區(qū)塊鏈項(xiàng)目是什么？

薛蠻子：我作為天使投資人投的第一個區(qū)塊鏈項(xiàng)目是BEX。 BEX這個項(xiàng)目的創(chuàng)始人本身是在香港做互聯(lián)網(wǎng)券商的，準(zhǔn)備利用區(qū)塊鏈技術(shù)在英國這個國際金融中心用數(shù)字貨幣去幫助海外個人進(jìn)行更多的國外股票和金融產(chǎn)品交易，我覺得是有機(jī)會的。現(xiàn)在項(xiàng)目已經(jīng)ICO了，還沒上市。項(xiàng)目平臺也大概九、十月份開始上線。

鳳凰科技：你現(xiàn)在每天收到多少個ICO項(xiàng)目的白皮書？

薛蠻子：每天收個一二十個。

鳳凰科技：質(zhì)量怎么樣？

薛蠻子：大部分都不行，和區(qū)塊鏈沒有什么直接關(guān)系，拉一個區(qū)塊鏈的由頭來蒙錢。或者就是個傳銷幣。

鳳凰科技：哪些是有價值的？

薛蠻子：首先要有深厚的技術(shù)背景，是真的在做一個第三代的互聯(lián)網(wǎng)，一個去中心化、分布式的網(wǎng)絡(luò)，這是有技術(shù)的公司。

鳳凰科技：區(qū)塊鏈項(xiàng)目的價值到底在哪里？

薛蠻子：所有的價值都是看商業(yè)本質(zhì)，這個是不是降低了成本，增加了利潤，提高了效率。對我來說區(qū)塊鏈這個事好在哪里呢？因?yàn)楣馐枪蚕砗蚈2O，都是一個商業(yè)模式的變化，最大的苦惱是容易被拷貝。區(qū)塊鏈?zhǔn)怯屑夹g(shù)門檻的，有生命力。

鳳凰科技：區(qū)塊鏈早期項(xiàng)目風(fēng)險這么大，哪一點(diǎn)吸引了你？

薛蠻子：對我們來說是一個新鮮事物。學(xué)歷史的人，怎么能在歷史的初期，就抓住未來的英雄人物，抓住未來英雄的企業(yè)，或者說能在十年前發(fā)現(xiàn)今后的BAT，這不是很好嗎？

鳳凰科技：現(xiàn)在區(qū)塊鏈項(xiàng)目的創(chuàng)始人背景都怎么樣？

薛蠻子：大多數(shù)是兩種，一種是純粹的程序員，他們很懂技術(shù)。中國一直都是微創(chuàng)新，從1到100中國人是好手，但是0到1很少，我非常希望中國人有突破，在下一代區(qū)塊鏈技術(shù)上。因?yàn)榇蠹议_發(fā)時間都差不多。你看以太坊是一個19歲程序員做出來的，能寫到這種程度，世界級的產(chǎn)品，我非常希望中國人也開發(fā)出這種東西。

第二種是商人，他看到了區(qū)塊鏈的特色，然后結(jié)合現(xiàn)有產(chǎn)品。有保險業(yè)的、眾籌的、競猜的、體育的，我覺得都是有前途的。

鳳凰科技：你覺得國內(nèi)懂區(qū)塊鏈技術(shù)的人多嗎？

薛蠻子：很少，這個目前是它的瓶頸。

鳳凰科技：但你覺得風(fēng)口要來了？

薛蠻子：我不知道，但我個人認(rèn)為區(qū)塊鏈可以帶到革命性、顛覆性的、對商業(yè)價值的提升。

鳳凰科技：你是信仰區(qū)塊鏈技術(shù)的？

薛蠻子：盡管我不懂技術(shù)，但是我學(xué)歷史的，我這么多年看到歷史看到的就是興、衰和周期，我們看到的（區(qū)塊鏈）是不是一個大潮？我認(rèn)為是一個方興未艾的大潮。所以我現(xiàn)在充滿熱情來學(xué)習(xí)這個東西。

鳳凰科技：你通過哪些方式去學(xué)習(xí)？

薛蠻子：一方面是看書，所有區(qū)塊鏈的書，中國的、外國的一大堆。多和這個行業(yè)的前輩們交流、來往，他們五六年的經(jīng)驗(yàn)可以迅速傳遞給你。另外就是和創(chuàng)業(yè)者交流，只有創(chuàng)業(yè)者能把抽象的區(qū)塊鏈技術(shù)用到實(shí)際生活中，這就是有用的。

鳳凰科技：你之前發(fā)了一張和李笑來的合影，說終于找到爭取財富自由之路。

薛蠻子：那是開玩笑。那是一本書，我花199元聽李笑來在得到的課程《通往財富自由之路》。那是一個調(diào)侃，我這么大歲數(shù)，2001年就實(shí)現(xiàn)了財富自由。這是一個笑話。

鳳凰科技：當(dāng)時發(fā)這條微博的心情是什么樣的？

薛蠻子：我覺得它是一個我從沒見過的東西。我沒見過李笑來，我問現(xiàn)在誰做區(qū)塊鏈鏈接，有人說是他，我說那行，咱們吃個飯，就這么回事。我覺得這個人挺不容易的，這么多年，能拿住比特幣這一件事就很了不起，是個有意思的人。

鳳凰科技：你怎么看待虛擬貨幣的漲跌？

薛蠻子： 我覺得供需關(guān)系對它影響是最大的。越來越多的人把一部分資產(chǎn)放在這上面，價格就高了。

鳳凰科技：就是說一個虛擬貨幣，參與的人數(shù)越多，它的價格就會越高？

薛蠻子：這就是一個簡單的市場邏輯。因?yàn)樗墓?yīng)是有限的。

ICO的亂象與未來

鳳凰科技：你現(xiàn)在完全弄懂區(qū)塊鏈這些東西嗎？

薛蠻子：（搖搖頭）要懂還得了，好玩的事就是一邊發(fā)現(xiàn)不懂，學(xué)，然后知不足，知不足然后學(xué)，這才是一個很好的過程，才有意思。

鳳凰科技：區(qū)塊鏈更適合用在哪些領(lǐng)域？

薛蠻子：首先是金融。因?yàn)閰^(qū)塊鏈帶來的是信任，大規(guī)模分布式記賬解決了信任問題。第二個是版權(quán)，所有的登記用區(qū)塊鏈來做是最合適的。比如說結(jié)婚，某年某月某日誰結(jié)婚，區(qū)塊鏈都記錄了，沒必要去民政局，學(xué)位也是，用區(qū)塊鏈登記，想改也改不了。食品溯源也應(yīng)該有效果，比較好的是解決白酒的防偽，從生產(chǎn)線上（使用區(qū)塊鏈）。

鳳凰科技：如何投資區(qū)塊鏈項(xiàng)目，你們有沒有一個方法論之類的東西？

薛蠻子：沒有，和我們投資（其他）是一樣的。一些白皮書看起來枯燥的，可能實(shí)際上很有內(nèi)容。有的說的頭頭是道，一看就是騙子。我們有一個團(tuán)隊，每天看。從白皮書篩選一些項(xiàng)目出來。

鳳凰科技：為什么這么多區(qū)塊鏈項(xiàng)目要進(jìn)行ICO？

薛蠻子：ICO對他們來說是一個非常便捷的融資手段。

隨著比特幣的增長，區(qū)塊鏈不僅是極客在關(guān)注，社會精英也接受了，逐漸相關(guān)應(yīng)用也多了起來。現(xiàn)在資金也找不到很多出路，就沖到這個行業(yè)，魚龍混雜。也存在不正常的現(xiàn)象，好像認(rèn)為只賺個三五倍都抬不起頭，哪有天天三五倍的事，這肯定是不可持續(xù)的。

ICO它本身是一個眾籌模式。一個好的程序員，找了一幫程序員，說我需要點(diǎn)錢，你幫我實(shí)現(xiàn)這個理想。大家湊個分子，優(yōu)勢除了拿錢方便，也形成了一個社區(qū)，即是你的股東，又是你的粉絲，又幫你推廣。

鳳凰科技：現(xiàn)在有沒有變質(zhì)？

薛蠻子：現(xiàn)在肯定有，不著邊的事越來越多了。所以各國都有消息說要管制這個事。我覺得管制有幾方面，一方面要充分的信息的披露；第二是投資人要合格，砸鍋賣鐵借了錢不行，要有個合格投資人的資格鑒定。一方面行業(yè)要自律，一方面要有幾個大的條條框框，不要扼殺群眾對區(qū)塊鏈技術(shù)創(chuàng)新的熱情，同時也扼制了這種瘋狂的炒作。

鳳凰科技：通過ICO發(fā)行的代幣容易被操縱價格？

薛蠻子：它如果采取坐莊的方式是很容易。這些都是亂象，絕不是長久之計。

鳳凰科技：除了靠監(jiān)管，還有哪些方法可以讓國內(nèi)這個市場規(guī)范起來？

薛蠻子：時間。只有時間能讓一個民族成熟，讓一個市場成熟。我反復(fù)說，一個創(chuàng)業(yè)者沒有幾年的時間，是做不成一個成功的事業(yè)。

鳳凰科技：你覺得大概會是多長時間？

薛蠻子：我認(rèn)為這個事會很快的成熟。因?yàn)橹袊耸侨澜缱盥斆鞯拿褡濉５诙€是中國人的商業(yè)嗅覺很好，知道什么是好事。我最近看到一個國家計劃發(fā)行自己國家的ICO，是愛沙尼亞（鳳凰科技注：據(jù)中國國際廣播電臺24日報道，愛沙尼亞電子駐留項(xiàng)目負(fù)責(zé)人考留斯23日宣布，愛沙尼亞計劃發(fā)行“愛沙幣”）。說明中心化的機(jī)構(gòu)對去中心化的手段的認(rèn)可，我認(rèn)為有巨大借鑒意義。所以我接下來會去愛沙尼亞考察，看看他們是怎么做的。

鳳凰科技：前段時間你去了俄羅斯圣彼得堡，參加一個ICO大會。

薛蠻子：對，就在愛沙尼亞邊上。那幾個國家非常發(fā)達(dá)，立陶宛、拉脫維亞、愛沙尼亞，所以我一直很想去波羅的海國家看看。

鳳凰科技：你覺得國內(nèi)外虛擬貨幣、區(qū)塊鏈應(yīng)用現(xiàn)狀有什么區(qū)別？

薛蠻子：首先，我看到參加這種大會的人，都是40歲以上的人。沒見著85后、90后參加的，俄羅斯那個會。中國上海那個峰會（鳳凰科技注：上海浦東區(qū)塊鏈大會），我看全是年輕人，我覺得這個是很有希望的事，因?yàn)檫@些人是未來的希望。只有新鮮血液投身這個事業(yè)，才有希望。俄羅斯那個會也有年輕人，但主要是偏技術(shù)的，工程師，有自己的招法。中國人技術(shù)型的少，應(yīng)用型的多。戰(zhàn)略性突破的，目前還是國外做的好。

鳳凰科技：報道說很多大媽也去了上海那個會。

薛蠻子：各行業(yè)都開始這樣了，收入太好了，閉著眼一上來就賺三五倍，稀松平常，很多人都沒有這么賺過錢。所以很快的，以前炒金子的、6000點(diǎn)買股票的，都開始天天看這個，比特幣都這個價了，三萬塊還一下沖進(jìn)來，這也是很自然的事、關(guān)鍵是沒有一個很好的投資渠道。還有通貨膨脹。

鳳凰科技：你怎么看現(xiàn)在媒體對區(qū)塊鏈的報道？

薛蠻子：我希望媒體能夠做一些深度的分析性的報道，而不是簡單的波哥眼球，什么李笑來首付，30天瘋狂投資。這些都是娛樂新聞，賣八卦的路子。凡是嚴(yán)肅、科學(xué)、技術(shù)型的報道，是有一定正能量，引導(dǎo)人們思考區(qū)塊鏈對我們國家的發(fā)展和世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，有什么影響的。是一陣風(fēng)，一種潮流，還是一個深刻的、一個革命性的東西。你想想當(dāng)年喬布斯在車庫里做的計算機(jī)，那時根本沒法用，用戶體驗(yàn)壞得不得了，但它是一個未來。沒人吧這個當(dāng)個事。

到最后，一旦這個事成熟了，如果中國也百分之四五十的人關(guān)注區(qū)塊鏈技術(shù)，就有非常大的支持。我為什么覺得這個厲害呢？因?yàn)閰^(qū)塊鏈?zhǔn)且粋€交易性的基礎(chǔ)，怎么用一個分布式的記賬方式，帶來信任，應(yīng)該說是數(shù)字時代一個全新的革命。現(xiàn)在電子商務(wù)和交易使中國人的生活徹底改變了，這次我到歐洲、蘇聯(lián)最大的感受就是那太不方便了，沒有移動支付。這些都是未來，區(qū)塊鏈在這方面能夠有巨大的作用。

比特幣

投資，在于“投資這個人”

鳳凰科技：學(xué)歷史對你投資很有幫助？

薛蠻子：特別有幫助。我覺得歷史教我最多的，就是耐心。沒有一件事是一蹴而就的，所有的事都是艱難困苦，每個人都是九死一生才混出來的，這很自然。

鳳凰科技：除了區(qū)塊鏈，你最近還關(guān)注哪些領(lǐng)域？

薛蠻子：傳統(tǒng)投資該做什么還繼續(xù)做。

鳳凰科技：你們最近也在關(guān)注共享經(jīng)濟(jì)和無人經(jīng)濟(jì)？

薛蠻子：對，都投。我們投了怪獸便利店，創(chuàng)始人Lina是以前小米的，米聊的產(chǎn)品經(jīng)理，非常聰明的姑娘，團(tuán)隊很厲害。做的事一個自動售賣機(jī)，有800多個東西，等于一個小型便利店。

最近還投了個共享雨傘項(xiàng)目，創(chuàng)始人以前做共享單車，小有成功。我覺得錢不貴人還挺好，我們就投點(diǎn)，支持一把，這次不成功，下次還投他，我們就看準(zhǔn)了這個人。

我們投資就是看人，這個人把錢賠了，下回再給他。我的招法是碰見能干的人，掏出1千萬，一次給333萬，三次都投完了，他還不行，我們就不投了。

鳳凰科技：如何在短時間內(nèi)判斷這個人行不行？

薛蠻子：我們學(xué)歷史的、年紀(jì)也大，能看出這個人有沒有戲，能折騰，有感召力，你看到他是個領(lǐng)袖，有人愿意跟他舍生忘死，這種人就有戲。盡管對新鮮技術(shù)不那么了解，新鮮技術(shù)有顧問，是可以幫你解決的。

鳳凰科技：還有哪些品質(zhì)是你欣賞的？

薛蠻子：首先是誠信，一個人的人品怎么樣。我們現(xiàn)在投的團(tuán)隊大多數(shù)是以前投過的，我大部分折騰的都是以前投過的公司。他們發(fā)現(xiàn)區(qū)塊鏈對他們公司的如虎添翼的作用，做的都是區(qū)塊鏈+，這樣的我們投的最多。這些人有行業(yè)內(nèi)十幾年的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，不是一個初出茅廬的小孩。

鳳凰科技：你覺得最近的創(chuàng)投環(huán)境怎么樣？

薛蠻子：和兩年前的創(chuàng)投環(huán)境不一樣，現(xiàn)在錢越來越多，行業(yè)中有不斷的機(jī)會，新的熱點(diǎn)人工智能我們也投了。

鳳凰科技：你也看好人工智能？

薛蠻子：對。但是人工智能最大的難點(diǎn)是大公司能行，小公司難辦。

鳳凰科技：但是區(qū)塊鏈不是這樣？

薛蠻子：區(qū)塊鏈你應(yīng)用的早，很容易在這個行業(yè)變成老大。人工智能要有大量的數(shù)據(jù)和用戶。

鳳凰科技：你有沒有覺得錯過了哪些項(xiàng)目？

薛蠻子：誰管那事，我從來不算那事。那我這一輩子，不就痛苦死了。錯過的事多得很，但從來不算。

鳳凰科技：你平時閑下來的時候喜歡做什么？如何調(diào)節(jié)自己？

薛蠻子：我一般在外邊開個會，就在那里玩幾天，放松放松。上次去俄羅斯開會，就看看普希金故居，晚上聽聽天鵝湖，也是一個很修養(yǎng)性情的事，很享受。我住酒店不要求別的，一定要有游泳池，我每天都要游泳。游泳的時候沒電話，也沒人騷擾，你游半個鐘頭，腦子就清楚很多。

鳳凰科技：身體健康怎么樣？

薛蠻子：身體還不錯。癌癥也還好，64歲了，一切順利。